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ホリエモン×ひろゆきがタックスヘイブンの正当性を主張「法人税を高くしたままで企業が海外に行ってしまってもいいんですか?」 2ch「こいつらには社会的責任という概念がないから、何言っても無駄」



ph20160809_01.jpg

1: 海江田三郎 ★ 2016/06/01(水) 08:01:19.82 ID:CAP_USER

(前略)
パナマ文書をめぐる騒動に対して「一体、何を今さら騒いでいるの?」と疑問を呈する人物がいる
“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏だ。

両氏によると、そもそも多くの人は「タックスヘイブン」がなんであるか知らないことから、誤解によるバッシングが起こっているのだと言う。ひろゆき氏が語る。

 「メディアが説明しないのでここで説明したいんですが、タックスヘイブンに法人をつくりたがる理由って映画の『製作委員会方式』(映画やアニメを作る時にTV局や広告会社などが資金を出し合ってリスクを分散する仕組み)
をイメージすればわかりやすいんですよ。

 リスク分散の他にも、映画がヒットして売り上げが発生すると、それを各社に分配しますよね。この日本の製作委員会方式って、任意団体の形になってしまうので、もしも映画がコケた時なんかには出資者が無限責任(自分が出資した分だけでなく、債務がなくなるまで私財なども含めて弁済に充てる)を負うんですよ」

それを避けるためには、製作委員会を法人にすればいいのだが…。「でも例えば、委員会に参加する会社が集まって法人をつくって、8億円の出資を集めたとします。
  
んで、その8億円で映画を作って、利益が10億円出たと。これって委員会に参加した企業は儲(もう)かりそうな話ですけど、実は損をするんです」(ひろゆき氏)

 その理由は法人税がかかるためだ。例えば、利益が10億円で出資者に戻そうとすると、法人税で半分持っていかれるため、各社に分配できるのは5億しかない。だから、利益が出たとしても赤字になってしまうというのだ。

 「ってことで、日本で製作委員会方式が取られる場合には、法人にしないで任意団体にしていることが多いんですよ。ただ、それだと無限責任なので、よほど信用している会社か、資金が潤沢(じゅんたく)な会社じゃないと委員会に入れないとかになっているんです」(ひろゆき氏)

 この説明に対して堀江氏が「でも、日本でも有限責任事業組合はできるでしょ?」とツッコミを入れたが、どうやら事情はさらに複雑なようだ。

 「それだと法人格がないので銀行口座が簡単に作れないとか、組合の名前で契約ができないとかめんどくさいことが多くて、そこまで普及してないみたいです。
んで、ここでタックスヘイブンの話になるのですが、法人税が0%のタックスヘイブンで10億円の利益を上げたら、各社は儲かってよかったねという誰も損しない形になる。ってな感じで法人税がない国や地域に会社をつくる需要が生まれるんですよ。
だから映画に限らず、ソフトウェアを共同制作して作った場合も管理会社をタックスヘイブンに置くことがあるんです。

 こんな感じで企業がタックスヘイブンを使う理由はあるんですが、メディアはその事実を報道していないんです。
結果的に『パナマに会社がある=脱税=悪いこと』という単純な図式を思い描く人が多くなる」(ひろゆき氏)

 この指摘に堀江氏は同意する一方で、パナマ文書がこれだけ注目を集めたのは「メディアによる問題提起のやり方が世間にうまく刺さった」という面もあると語る。つまり、悪者をわかりやすく描けるため、TVの視聴率を上げるために利用しやすいということだ。

 とはいえ、タックスヘイブンへのバッシングが止む気配は当分なさそうだ。
世界では「税逃れを防ぐために国際的な税徴収の仕組みをつくる」という議論もあるようだが、果たして、実現するのだろうか?

 「それは無理だと思いますよ。だって、税率は高いけど福祉が充実している国もあれば、
その反対のパターンの国もあるように国家の方針と税収は密接に関わっています。他国がとやかく言えることではないですからね。

ちなみに、法人税を高くすると企業は他の国に移ってしまうので、今の世界のトレンドは法人税を20%弱まで下げるってことみたいなんです。でも、日本が世界のトレンドに倣(なら)って『法人税を20%にします!』とか言ったら、政府は国民から総スカンを食らうでしょうね。そうすると税収が足りなくなって、代わりに消費税を上げることになりますから」(ひろゆき氏)

法人税を高くしたままで企業が海外に行ってしまってもいいのか? パナマ文書の問題は、そんなことも問いかけるわけだが、そこでふたりが「なんかヘンだよね」とつくづく感じる、日本人のメンタリティとは…。


引用元:http://wpb.shueisha.co.jp/2016/05/30/65834/
引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464735679/





7: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:14:48.16 ID:B+D2chVC
>>1

タックスヘイブンを利用するのと法人税は無関係だろ。
利用する理由が全く違うじゃないか。
盗っ人猛々しいを超えた馬鹿理論

39: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:13:05.30 ID:sV0t6CQx
>>1
要は、政府に真面目に税を払う奴は間抜けと言いたいのか!
・租税を軽減免除されるされる奴が勝ち組。
・政府に税を盗られる奴は負け組。

52: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:43:26.81 ID:fcavZeFW
>>1
馬鹿か
本当に問題なのはタックスヘイブンから
国内に持ち込んだ金が非課税って事だ!

頭良さそうでやっぱり馬鹿だなお前

58: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:55:11.81 ID:RlnDR82b
>>52
> 国内に持ち込んだ金が非課税って事だ!
知らないから教えて欲しいのだけれどw
例えば米国の会社が日本に工場を設立しようとして金=資本金を持ち込んだと仮定する
日本として投資は大歓迎だよね?
その投資に日本が税金を掛けるのw

タックス・ヘイブンから持ち込んだ金も同じで、日本が税金を掛けるのってオカシクない?

136: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:09:56.39 ID:sV0t6CQx
>>1
詰まらん屁理屈だな。
大企業の法人税を上げても海外には逃げないし逃げられない。
何故なら、大企業は政府の財政出動に群がるコジキ企業に過ぎず、財政出動が無いと大企業も存続できないからだw

2: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:03:31.35 ID:TDaTUZIv
脱税は犯罪じゃありません

4: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:13:32.91 ID:0u6vRRos
日本だけタックスヘイブン対策やると逃げ道が出来るから国際協調でやる必要があって、サミットにはそれが期待されていた。

6: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:14:45.76 ID:IJRplC7j
日本に居ながらタックスヘイブンを利用するから非難される
日本に居なけりゃ何も言われない
高い(とは思わないが)と言うなら、日本から出て行けば?

8: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:15:13.95 ID:g6DJn/hE
法人税下げるなら減免無くせよ。
ソフトバンクの法人税なんて利益の何パーセントだよ。
トヨタなんて兆円単位で儲けてたのに何年も法人税払ってなかったろ。

16: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:29:33.26 ID:RlnDR82b
>>8
> ソフトバンクの法人税なんて利益の何パーセントだよ。
ph20160810_07.png 

ソフトバンクの納税額は2014年3月期だと3462億円で37.13%ですね

17: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:31:39.22 ID:RlnDR82b
>>8
> トヨタなんて兆円単位で儲けてたのに何年も法人税払ってなかったろ。

トヨタの納税額は2014年3月期だと7678億円で31.45%です

18: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:36:22.35 ID:emV8EhVs
>>17
トヨタは、アメリカに研究所を設立してるぞ。

税金も支払わずに、おまえらの税金で道路インフラ整備に超巨額の
出資をさせて来たが。おまえら日本国民のほうは、油まみれになって
生産性の低い低レベル工場労働をいつまでも続けろ。

25: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:47:04.43 ID:RlnDR82b
>>18
ph20160810_08.png 

別にトヨタの味方って訳ではないが

リーマン・ショックと結局は言いがかりだったリコール騒ぎで、
利益はガタ落ちで従業員も賃上げどころではなかったんだよw
それでも開発は続けなければならないところが辛いところ

トヨタって日本に凄く忠実で、物凄い税金を払っている企業だよ?
叩くなら別の自動車会社の方が良くねw

9: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:16:39.17 ID:0u6vRRos
生産のあるところに税金を落とさないのはズルいと国民が考えているのだから、ズルではなくて犯罪になるように法律を変えようという話しに、
現時点では合法だから正しいという理屈は通らない

11: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:21:32.33 ID:p7KrDBDP
バレなきゃ脱税しても良いって事だよな
舛添と同じ理屈

15: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:29:17.26 ID:TDaTUZIv
>>11
バレても問題ないって言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwww

12: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:24:30.52 ID:tF73C31S
こいつらには社会的責任という概念がないから、何言っても無駄

14: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:27:47.88 ID:ZiscdJo7
日本で納税しないのならそれはすでに日本から逃げ出しているってことになると思うんですが

19: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:39:29.06 ID:ovAhgpMi
すごい組み合わせw
まるで説得力がないw

20: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:40:39.78 ID:Z3OypEm4
その理屈なら舛添は合法なのになんであんなに叩かれているのか
法的ではなく、モラルの問題でしょう

21: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:41:46.64 ID:SsDNNSJV
カネの移動が自由すぎるのが問題。

通貨は国家インフラなんだから国内に再投資しろ。

23: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:43:50.31 ID:31t+dkSe
海外に逃げるのと、タックスヘイブンに資産移すのは同じだろw

26: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:48:26.56 ID:5AT37qJq
> 8億円で映画を作って、利益が10億円出たと <~中略~>
> 法人税で半分持っていかれるため、各社に分配できるのは5億しかない。
> だから、利益が出たとしても赤字になってしまうというのだ。

利益が足りないってだけじゃん
税金払わなければ黒字!ってそれ 脱税 だよね

どの会社も 税金払わなければ 利益は増えるよ
どの家庭も 税金払わなければ 家計が助かるよ
でも 脱税だよね

27: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:49:57.75 ID:7i9d8kH1
ひろゆきの誤りその1

経常利益=営業利益+営業外収益-営業外費用
税引前利益=経常利益+特別利益-特別損失
当期利益(当期純利益、純利益、最終利益、最終損益)=税引前利益-(法人税、住民税及び事業税+法人税等調整額)

「最後の手取り」、「結局いくら儲かったんだ」というのは当期利益

ところが・・・ひろゆきのいう利益10億は「税引前利益」

税を入れないのは「儲かった10億とは数えない」
税引き前時点で儲かったとしている時点で経営者失格 甘い見込み

ひろゆきの誤りその2
>法人税を高くしたままで企業が海外に行ってしまってもいいのか? 
税金払わないでただ働きさせてるような企業はやめてもらったほうが国民のため

29: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:54:26.34 ID:31t+dkSe
タックスヘイブンに資産を移してるんだから、
今だって海外に企業が流出してるのと同じじゃないか
どこに正当性があるんだよw

30: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:54:56.29 ID:jV9ZBqwJ
まぁ正当性云々は置いといてパナマに会社設立する側の論理がそこそこまとまってるんじゃね

そもそも税金納めたところで政府の再分配が国民のためにきちんと行われるとはまるで期待できないのが現状ではなぁ

36: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:05:40.65 ID:7i9d8kH1
>>30
現状は上級国民が得する構図
両方許すな

31: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:58:25.90 ID:yIGB/frM
所詮こいつらも、タックスヘイブンしている日本の既得権どもと同じ穴のムジナw

33: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:00:30.18 ID:93UrdRsI
アメリカなんかは企業が海外に移転しようが
税金逃れのためと判断すれば、そのまま税金を課すようになっているけどな。

35: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:03:30.28 ID:z7L4BohI
金持ちに優しい世界

37: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:06:20.35 ID:GgbUc81m
一般人と異常者の埋め様もない差がまた浮き彫りになったな、というだけの話

40: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:14:27.19 ID:Re7uEZSw
ホリエモンはモナコインの宣伝だけしてればいいです

41: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:17:45.35 ID:whIhfknk
日本の社会インフラや日本人の特殊性を利用して儲けるなら
なんらかの形で社会に還元するのは当然のことなんだが

もしかして自分の才覚だけで儲けてると勘違いしてる連中なのか

42: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:20:18.82 ID:ZBEzo0je
会社などいくらでも作ればいい。
日本のもっとも得意とする分野だ。
目標さえ決まれば365日休まず働くヤツが腐るほどいる。

43: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:21:05.34 ID:YwUWZ+Q9
タックスヘイブンは正当であり、
やって当たり前っ改善も難しいって
言うのは解った。


じゃあこの労働者のなんか納得出来ない
心境はどうしたらいいんだ?
労働者の今後の心構えは?

47: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:27:41.32 ID:RlnDR82b
>>43
ふるさと納税でもして、なるべくステキな品物をゲットすれば如何でしょうか?

モノは考えようで(定義によるが)タックス・ヘイブンでの節税と言えます

97: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:32:04.61 ID:sV0t6CQx
>>47
ふるさと納税は節税ではないだろ!
あくまでも、金と物サービスとの交換であって、サービスが良いほど税収は増えるんだよ。
企業もサービスが良いほど収益が増えるのと同じだ。

103: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:37:30.01 ID:RlnDR82b
>>97
そんな言い回しに興味があるのなら止めないから好きにすれば?

納税側からみれば立派な節税手段だよw

121: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:01:04.79 ID:7i9d8kH1
>>47>>97
税をもらう側から見ると
ふるさと納税の大半は
地元企業利権団体の物品販売の仲買

得しているのは売ってもらって宣伝までしてもらう地元企業地元利権団体
本来の税金の使い道にカウントされないから地元住民も得なことひとつもない

公共の顔して
地元振興の顔して
地方の上級利権者のご機嫌を取ってるだけ
ご機嫌を取ってるのは中央と地方の政治家と公務員
つまり上級国民

62: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:58:52.91 ID:S50PI5p0
>>43
グローバル経済に対応するための法整備が遅れているということでしょうね。
(裏金やなんやで・・・)

タックスヘイブンとモルヒネは似たようなものと捉え、
政府が厳重に審査して認可した企業がタックスヘイブンを善用することに関しては良しとし、
その他の企業の利用は私腹を肥やすためだと断定して処罰の対象とする。

こんなところで話を進めては如何でしょうか?
税という制度自体が陳腐化しているという意見もあるかと思いますが、
かといって、いきなり無くすわけにも行きませんから。
(税金ではなくマイナス金利の政府通貨に変えろという意見です)

by かもめ党(鼎 梯仁)

66: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:02:52.52 ID:RlnDR82b
>>62
話を進めるのであれば日本にもタックス・ヘイブン特区を作ったら如何でしょう?
英ケイマンや、米デラウェア州のようにw
そうすれば世界中の企業や人が集まるからウマー

74: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:13:14.77 ID:S50PI5p0
>>66
なるほど、そうしたアイデアもありますよね。
何も外国に登記しなくても良いだろうという。

現政府では無理でしょうが、新政府樹立後はぜひ実施したいアイデアです。
例えば、ふるさと納税の法人向け版のような位置付けでとりあえず福島と熊本を
何年かタックスヘイヴンにして復興を促すなどそういったアプローチも考えられるかも知れません。

44: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:21:47.64 ID:rNBpUD4/
そもそも税制ってのは正しい、間違ってるの話ではない。

この2人はスタート時点からバカだな。

45: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:24:11.39 ID:2Eo1AtTp
ひろゆきは知らんが ホリエモンはずっと入ってたほうがいいね 人を欺き国を欺くような人間の戯れ言など誰も聞かないよ

48: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:32:20.68 ID:uLAtnevY
もうサミットで問題解決に向けて各国が足並み揃える事に
なったんだけど周回遅れの話をするって事は時代の流れに
乗れてないんだろうねお爺ちゃん

51: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:42:45.67 ID:RlnDR82b
>>48
> もうサミットで問題解決に向けて各国が足並み揃える事になったんだけど
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4888.php
---世界最悪のタックスヘイブンはアメリカにある---
オバマ米大統領は先日、「パナマ文書」とオフショアのタックスヘイブンを引き合いに出しながら、
グローバルな租税回避の取り締まりを強化しようと世界の指導者に呼びかけた

だが実は、オバマが立つホワイトハウスからたった160キロのところに、れっきとしたアメリカの
タックスヘイブンがある。
デラウェア州だ。米東部のこの小さな州には、人間よりも多くの企業(公開・非公開)が存在している。
最新の集計では、人口89万7934人に対し企業数は94万5326社だ。

デラウェアは、株主の権利保護を主眼に法律を整備し、巨大で複雑な公開会社を呼び込んでいる。


ケイマンも英国領だし、国内にタックス・ヘイブンを抱えて、どうするねん?

55: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:51:33.01 ID:uLAtnevY
>>51
不透明な情報が開示されるだけでも不正は防げるんじゃない?
そもそも富が偏りすぎる事への懸念もあるわけだし今後アメリカで
一切埃が出ないって事はないんじゃない?

63: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:00:25.00 ID:RlnDR82b
>>55
> 今後アメリカで一切埃が出ないって事はないんじゃない?
米国の場合は合衆国だからね
独立性が高いから基準の統一は相当な抵抗があると思うワ
消費税だって税率がバラバラ

71: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:10:09.56 ID:uLAtnevY
>>63
パナマみたいな強引な介入?もありだったんだから
ある種のパフォーマンスは考えてるんじゃないかな
上から崩して行く様な事はしないだろうけどね

49: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:38:03.32 ID:nQX6puBy
製作委員会自体も脱法ですみたいにしか聞こえないが

50: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:42:19.27 ID:31t+dkSe
伊勢志摩サミットのタックスヘイブン追求も
オバマの広島訪問に全部持っていかれたからなw

53: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:44:44.73 ID:4xCLysuF
こいつらも詭弁主義だな

日本にいる意味って税金によることろって実はちっちぇえしw

54: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:50:53.90 ID:h/ElLf67
・ひろゆきは2009年に2ちゃんねる事業をシンガポールの企業に譲渡したとしていた。
・だが、その後も2ちゃんねるに広告収入を受け取っていた。その額、約3億5千万円。
 広告収入は株式会社東京プラスからパケットモンスター社へ支払われていた。
・ひろゆきは税金自体は払っており、そのうち約2億円を会社からもらった個人所得として申告していた。
・しかし、国税局は会社の方に振り込まれたお金、約1億円を会社の収入として認めず、
 ひろゆきの個人所得だとし、申告漏れだと判断した。
(理由はパケットモンスター社が実態のないペーパーカンパニーのため。)
・ひろゆきはすでに申告漏れした分の税金を払っている。その額は約3000万円。
http://heyhey.syoyu.net/strange/strange12

要するに、国内で自分への報酬があるとわかると、賠償金で差し押さえられるし、
それ以前にもちろん所得税もかかるので、2chペーパー@シンガポール以前から
もう脱税スキーム勉強したんだろうな。
で、今回、自分が知ってる(海外使ってるやつならたいてい知ってる)知識を
これみよがしに披露してみたくなったと。
自分がやってる犯罪自慢したくてたまらない悪党のメンタリティ。国税はちゃんと調べるべし。

今も懲りずに、すでにバレたパケモン以外の海外トンネルペーパー使ってんなら、脱税だし、
東京プラス、未来検索ブラジル経由の国内払いなら、銀行口座云々関係なしに、
そこの会社で直接差し押さえできそうなもんだけどな。

56: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:51:43.94 ID:3EFG+yy0
こいつらが肯定するならろくなもんじゃねーんだろ。
わかりやすくていいや

57: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:53:07.53 ID:/tXqdrrd
上級国民だけが肥え太る仕組みがバレて奴隷に関係ないのが分かって白けてるのに、選挙の時だけ庶民の味方(本当は御用組合、公務員の味方)と嘘つく政治家特に民主党みたいなこと言われても、日本から出ていっても同じ(搾取は変わらない)だと思われてるから

59: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:56:13.58 ID:31t+dkSe
国土のインフラは税金でまかなってるんだよ
資産退避は、そのインフラにただ乗りしてるのと同じだよ

60: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:56:25.77 ID:/tXqdrrd
死なぬように生かさぬようにな具合なら、俺たち出ていったらお前ら困るぞと言うと理解してくれるが、もう完全に殺してしまった状態で言われても出ていったら餓死ですか?そうですかキターー状態なんですが何か?

61: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:58:51.71 ID:4uzKREn2
誰も勘違いしてないじゃん
日本だと課税額が大きく投資額を回収するのは難しい
だからタックスヘイブンを使って無税にすれば税負担分だけ回収しやくすなる

この理屈はよく分かった上で日本人相手に日本の納税者が作ったインフラを使って日本で儲けた上で
計上された利益は租税回避地に回して結果的に日本のインフラにフリーライダーしてるから問題視されてんだろ

税金が高いからそうなるんだっていう理屈こねてるけど商売しやすいから日本でやりたくてやってんだろ?
そういう商売のやりやすさのインフラを整えるのにかかってるんだよ
しかもお前らが払えば負担割合は下がることからも居住者側から怒りが出るのは当たり前
脱税すれば利益になるって言ってんのと一緒、払わなくていいならそりゃ無駄に払わんわ

国の制度の問題かのように摩り替えてるけど、実際には居住者が払ったものを掠め取ってんだよ

64: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:01:47.84 ID:/tXqdrrd
フランス革命前夜の「パンがなくて苦しんでるならケーキを食べればいいじゃない」状態でお前らが困るんだよと言われても、自殺者三万人、失踪不審死と言う名の実質自殺者10万人、生殖能力の衰えから人工削減が確定した日本社会で、デ?

69: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:07:15.34 ID:RlnDR82b
>>64
ph20160810_09.png 

 日本の自殺原因の50%は健康問題です
こちらを改善した方が効果的だと思います

65: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:01:50.30 ID:IbHaZy7z
アメリカみたいに国内をタックスヘイブンにすりゃいいんだよね、外からも金入るし
財務省って国民を家畜化する方法ばっか毎日頭使って根っこがバカなんだとつくづく思うわ

77: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:14:09.92 ID:R47USu4R
>>65
役人なんてそんなもんだよ、国民はバカとかアホとか言って自分達もバカでアホな国民の1人ということにきずいていない
勉強しかできないただのバカとアホなのにね、指摘されると激しく否定するけどね

67: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:06:08.94 ID:c7vHaH64
意味わからねぇわ
要するに、全ては日本の税率が高いせいだ!っていう理屈だろ?

便利な地域は物価も住民税やら固定資産税も高いもんなんだよ
いやなら山の中の一軒家で暮らせや

俺は便利な地域で商売したい、でも税金は払いたくない?
クズの理屈は分からんわ

72: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:10:55.79 ID:RlnDR82b
>>67
最近のグローバル企業は、海外で生産して海外で売るからね
税金や電気代が高い日本で無理して作る必要がないってことかと
でもそれって昔からやっている普通のことなんだがw

68: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:07:12.00 ID:4xCLysuF
税金のためというのは違う。
治安がよかったり
商習慣がなじんでたり風土や食べ物、文化、人
そんなこんなで日本を選択しています。

70: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:07:25.24 ID:/tXqdrrd
ははー、上級国民さまに出て行かれたら困りますと言うとでも?世相が理解出来ていない、裁判で商標勝ち取ったりとか金使いきって困ってるんじゃないの?時代遅れ感ハンパない。

73: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:11:36.77 ID:/tXqdrrd
上から札束とか尻叩かれたりとか必死なんだろうけれど却って白けられてにちゃんねると言うブランド価値そのものまで落として商標だけ取っても戻って来なくなるんじゃないの?数字と混じってると変換するのメンドクサイシ、

75: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:13:28.98 ID:wnYsuVXQ
法人税払わなくていいより、
会社の財務内容が不透明でもかまわないからが理由じゃないんだろうか。

76: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:13:49.39 ID:M721i0ck
日本も中国のように人権無しにしたら経費安くできるだろ

資本家には人権が煩わしい

91: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:27:13.01 ID:93UrdRsI
>>76
政治的思想はともかく
労働者保護という観点では
日本の人権は中国以下だぞ。

中国で日本みたいなサビ残させれば身柄拘束までされる。

79: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:18:15.90 ID:aI+Umgby
法人税下げて企業が蓄財しまくって、その分庶民が重税で苦しんで国が滅んでもいいんですか? って、このバカどもを海岸に首まで埋めて責問したい。小一ヶ月間責問したい。

80: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:18:52.10 ID:ESJ/EhSS
現時点で既に日本と比べてパナマやケイマン諸島は税金激安でしょ?
なんで行ってないの?
社員を全員パナマに連れて行くのか、パナマに行ってからそこで社員を雇うのかは知らないけど、
さっさと行けばいいじゃない。

83: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:21:33.78 ID:RlnDR82b
>>80
素朴な疑問だろうけれど、実は鋭い指摘ですヨ
法人税は企業が活動するための、数ある要素の一つでしかないってこと
こんな単純なことが分からないバカが多数

92: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:28:07.80 ID:aI+Umgby
>>80
本来、国家ごとに経済のシステムはぜんぜん違う。
それぞれにうまいところとまずいところがある。
トータルでバランスが取れていてその国は運営されている。
ところが国際化とか言って、他の国でも活動できるようになった。
そこで各国の美味いところだけつまみ食いしようという発想が生まれた。

パナマの企業になると、パナマの不味いところまで喰わないといけない。
それはまっぴらゴメンなんだよw

不味いところはその国の下層国民に喰わせておけばいい。
資本家は美味いところだけを国際的につまみ食いして回る。

金持ちならまあ普通はそういう思考に至る。税金を喜んで払う奴なんていない。
だからこそ、国家の維持のためには愛国心の鼓舞と、反逆者への制裁を強化しないといけない。

85: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:22:03.68 ID:BBxMXS1+
政府が無駄遣いせずにちゃんと政治してれば企業もちゃんと払うんだよ
無駄遣いが多いから企業は馬鹿馬鹿しくなって脱税するのさ

全ては無能な政治家のせい

89: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:26:12.10 ID:8u0cJmBx
>>85
他人のせいにするなよ
確かに無能や政治家ばかりだけど
それとこれとは別問題だろう

日本に税金を納めないなら
これから自分たちの子や孫のインフラがどうなってもいいってことだぞ

95: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:31:05.34 ID:aI+Umgby
>>85
全ては利権ずぶずぶの政治家を選んでる国民のせい。
そしてその国民のほとんどは重税にあえぐ下層国民だということは認識しよう。

「金さえ貰えるなら国家が滅んでも知ったこっちゃ無い。」
この思想が下層国民のすみずみまで浸透してるから、こういう選挙結果になってるんだよ。
戦争で負けた時に徹底的に愛国心を否定され、個人の権利追求と金儲けこそが一番尊いものだと再教育された時点でこの運命は決まっていた。

86: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:22:51.76 ID:qxrudJuk
支払う事を前提に真面目に考えるか?
支払わない為に真面目に考えるかの違いで
答えは大きく違う!
それが違法か合法かは法の問題だ!
経営者とは常に後者の考え方であり
前者は社会の負け組みだろう

88: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:25:04.20 ID:Hc4G+Kwv
さすがに10%は払えよ
いっぱいあるんだろ、10%すら払ってないとこ

96: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:31:56.61 ID:ESJ/EhSS
日本から出ていけるならとっくに税金の安い国に出て行ってる。
出ていけないって事は日本にいないと立ち行かない企業だから。
つまり、キッチリ課税してもそういう企業は出て行かないって事だ。
遠慮は無用。

99: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:34:41.91 ID:r1/Ny7Nf
>>96
これなんだよな。

105: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:40:38.82 ID:RlnDR82b
>>96,99
単細胞は簡単に納得するんだなw
出て行っていないからと言って、将来も出て行かない保障にならない
他国がもっと安くなったら出て行くかも知れないよ?

98: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:33:43.56 ID:/tXqdrrd
アメリカに金持ちだけの行政区があって裁判官もアルバイトって昔テレビでやってたな、金掴んだものが勝ち

100: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:35:30.18 ID:/tXqdrrd
金掴んだものが勝ち組、だけど永遠に奪い合い続けるとなると話が違ってくる。

102: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:36:26.55 ID:UR/OdNSR
堀江もひろゆきも、
ひと昔前なら新しい潮流側の代表的人物視されてたが
今は古い潮流側なんだよな。
時の流れは残酷。

106: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:42:13.50 ID:/tXqdrrd
万人の万人に対する闘争状態だね。溜め込んだお金守るためにお城作って引きこもるしかないみたい

107: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:43:12.14 ID:/tXqdrrd
で、出ていったとして困る人いるの?

132: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:05:45.54 ID:RlnDR82b
>>107
勇ましいね
多分、アナタの目には何が起こっているか?分からないだろうw
だがアナタが目にする頃には全てが終わっているってこと

http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65863852.html
---コンテナ海運世界最大手A.P.モラー・マースクの欧州-日本航路撤退が意味するもの---

no title


この報のインパクトがどれほどのものか、ぴんとこない方がいるかもしれない。
しかし「幕末の開国・明治維新以降、戦時の一時途絶をはさみながら連綿と続いてきた、
外国の船会社による欧州定期直航サービスが、今回のマースク撤退をもって終了する」
と記せば、どれだけ衝撃的かおわかりいただけよう

日本の製造業の空洞化と、コンテナ船超大型化のうねりが組み合わさる形で、
世界最大手のコンテナ船社が、アジア~欧州間のコンテナ航路の寄港地から
日本を外した。
京浜港も阪神港も、もはや世界水準に照らすとローカルポートの域に「ちょう落」
したことを、如実に示した形だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

108: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:43:45.61 ID:ce0tbY3V
こいつら日本から出ていって、
そのまま日本で商売できると思ってんの?

110: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:45:15.60 ID:duEzmPVF
日本は内需の国なんだよね
なんか貿易立国ということになってるけど。
上場してる輸出企業は280社しかない
280社というと全企業の0.3パーセントにすぎない
また輸出の割合もGDPの15パーセント程度にすぎない

安倍さんは0.3パーセントの輸出企業さえよければ
あとはどうなっても構わないと言う人
そりゃあ大企業からそうとう献金うけてるからねえ

118: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:56:04.39 ID:tMD7RDNH
>>110
日本は日本で商売する法人の利益にきっちり課税する仕組みが必要ですね
アマゾンのようなやり方を許してはいけません、あれは組織破壊と収奪です

111: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:45:31.15 ID:MsV8Z6RW
新たに日本で企業が出来るだけだから全然構わない

112: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:48:20.42 ID:/tXqdrrd
俺たちがいないとお前らが困るんだぜーといわれてもその前にアマゾンとか多国籍企業のこと何も言わないんだろ?

113: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:49:56.62 ID:duEzmPVF
すでに世界は完全な生産過剰になっています。
ちょっとくらい余計に消費しても、瞬時に需要を埋めてしまいます。
設備投資など必要としてない状態なのです。

ところが、ここにきて日本は設備投資減税なるものを出してきました。
ほぼ金利がゼロで、借りようと思ったらいくらでも借りられる環境下で、
数十兆円もの内部留保を持っていてる企業に対し、減税をすれば設備投資が
増えると考えている。これはもうブードゥ教と呼ぶ以外にない。

                  山口正洋 投資銀行家

123: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:02:48.68 ID:W8PxIPF2
法人税を高くすると企業が海外に移ってしまうとか具体的なデータがあるんですか?
単なる妄想ですよね?

131: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:05:42.21 ID:7i9d8kH1
>>123
タックスヘイブンのこといってるんだよ
だからタックスヘイブン対策

133: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:06:03.51 ID:/oOrQu4A
>>123
そういうデータはないとおもうけど
タックスヘイブン使えないなら、やーめたってビジネスは多い気がする

126: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:04:33.48 ID:Eoard9hZ
海外への資産移転に税金かけりゃいいだけ。
国内での商行為の利益への税金はその国に落とせというのは、万国共通。

127: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:04:41.50 ID:yMOhim7Q
正しい姿勢で臨むなら
本来払うべき税金である。
それを負担せず私腹を肥やす。
悪質である。

129: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:05:04.32 ID:HEO0Nhkg
売り上げじゃなくて経費さっ引いた後の利益が10億円なら十分儲かってるだろw

130: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:05:11.70 ID:ssGARA/Y
法人税が高い云々言うけど
実際に35%ぐらいの税率で払ってる企業なんて数えるほどで
研究開発減税・設備投資減税なんかで
軽減されて20%も払ってないケースが大半

法人税の税率自体を29%まで下げて
その代わりに研究開発減税・設備投資減税を廃止すればいいと思う
こうすれば法人税の税収はかなり増えるのでは

それとアメリカの法人税は日本より高いが
世界中から企業が集まってくる

堀江という男は経営者の視点で物事を考えてるから
毎回偏った主張をするね
最低賃金を廃止しろとか

137: 132 2016/06/01(水) 11:10:23.13 ID:RlnDR82b
マースクが日本に寄港させているアジア~欧州航路のコンテナ船のサイズは、
20フィートコンテナ換算で1万3000個積タイプ。
日本の港に寄港するコンテナ船では最大船型だが、いまアジア~欧州航路の主流は
世界最大の2万個積タイプへと、急速に置き換えられつつある

言うまでもないことだが、船が巨大化し積載個数が増えれば、それだけコンテナ1個
当たりの輸送コストが下がる。
世界の大手船会社がコンテナ船の大型化に血道をあげる理由はこれにつきる。
しかし一方で、大型船になればなるほど、採算確保のため大量の貨物を積まねばならず、
港の「選別」がすすむ

日本の港が寄港地から外されるのは、「大型船を入れても採算に見合うだけの貨物が
もはや日本国内に存在しない」ことを意味する。
加えて、アジアの東のはずれの日本に欧州航路を入れると、毎週寄港のサービス頻度を
維持するために同型船11隻が必要。これが上海折り返しだと1隻減の10隻ですむ

141: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:12:26.54 ID:/oOrQu4A
>>137
船にはスエズマックスとパナママックスというのがあってやな

138: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:11:30.03 ID:VVQLIEqE
じゃ、タックスヘイブンに引っ越しすれば?

論点がずれているだろ、日本で稼いでいるんだから日本に税金を
収めるのは当然

日本は社会インフラが整備されているから企業活動がやりやすい
そのインフラ整備には金がかかる

139: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:11:38.38 ID:IJ+/J8vT
イギリスは税率20%に引き下げたな。
早速ソフトバンクとか本社移転を検討してたようだがwww流石禿

140: 132 2016/06/01(水) 11:12:00.97 ID:RlnDR82b
今回のマースク撤退により、日本と欧州をダイレクトにむすぶ定期コンテナ航路は、
日本の船会社2社(NYK/MOL)が共同運航する1航路のみとなる。
名実ともに最後の日本発欧州直航航路。しかし、同航路に投入されるのは9000~1万個積タイプ。
2万個積みをそろえる競合他社に比べ見劣りする

つまり、こちらのサービスもいつまで日本に寄港するかわからない。
先述の邦船2社も1万4000~2万個積タイプを相次ぎ建造中だが、就航時には
中国折り返しのアジア~欧州サービスへの投入が確実視されているためだ

143: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:13:52.48 ID:VVQLIEqE
>法人税を高くしたままで企業が海外に行ってしまってもいいんですか?
どうぞどうぞ さったいけば?
ケイマンで企業活動すればいいじゃん


で、前科者のクソエモンはなん税金の高い日本にいるのか?

148: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:16:32.50 ID:RlnDR82b
>>143
マークスが欧州航路で日本寄港中止って意味が分かる?
新幹線が止まらない駅になったようなモノなんだがw

150: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:23:26.84 ID:EQIR3kOb
>>148
超大型コンテナ船が接岸できる港が、日本にないからだよ
公共事業をケチってきたツケ

144: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:14:04.81 ID:heT435kZ
8億で映画作って利益が10億、税金で半分払って5億なら5億黒字だろ
10億の売上ってことなら2億の利益で半分税金払って1億の黒字だが
アホか

145: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:15:12.34 ID:/oOrQu4A
>>144

まあ、ニワカ知識で人を煽って炎上させる商売やってる人たちの言うことだから

147: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:16:19.00 ID:QQ2zXzw5
ピントがボケてるなあ。
日本のインフラ使っておきながら日本に税金を納めないことが問題なのに

125: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:04:28.90 ID:Ghlfzz2Q
これはすなわち、日本の高すぎる法人税を何とかしろという話ではないの?

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