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コンサルタント「長時間残業が無くならないのは終身雇用だから、解雇規制を緩和し労働市場の流動化を図るべき」



ph20161011_08.png


1: 海江田三郎 ★ 2016/10/10(月) 22:28:08.42 ID:CAP_USER

(中略)

・大企業ほど人は死ぬ
上記のように長時間残業は終身雇用とセットなのでそれ自体はどこにでもある。ブラック企業の定義は「長時間残業などの滅私奉公をしても、将来的な見返りのない会社」である。電通はそれなりに将来的な見返りのある大企業なので、その意味でブラック企業とは言えない。

ここが重要なところで、将来的なリターンが期待できる大手企業ほど、従業員はリターンのために頑張ってしまう傾向がある。

本当のブラック企業なら月100時間超の残業が続けばすぐに従業員は辞めるので、何らかの対策をうって労働環境を改善するインセンティブがある。従業員が逃げ出して店舗運営が出来ず、大幅なオペレーションの見直しに追い込まれたすき家が好例だ。

電通はバブル以前から一貫して就職先として高い人気を誇る優良企業だ。恐らく若手ならどんなに無理をしてでも踏ん張りたいという思いがあって、それが組織として必要なメンテを行うインセンティブを薄めてきたのではないか。

実は電通は90年代にも2年目の若手社員が過労自殺するという事案を残しているのだが、残念ながらそれが何らかのマネジメントの向上につながったようには見えない。

こうした問題に際し「労基署の人員を増やせ」見たいなことを言う人もいるが、現状、月100時間だろうが150時間だろうが長時間残業そのものは合法なので意味がない。人事部門や管理職によるチェック体制もすべてのシグナルを把握できるかというと筆者は限界があると思う。

結局のところ最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」であって、新卒カード使って大企業入ったら石にかじりついてでも耐え抜かないと元が取れないという現状ではそうしたセーフティネットは機能せず、同種の悲劇は繰り返されるように思う。

http://blogos.com/article/193429/

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476106088/






4: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:32:55.91 ID:ILCPhpY7
>>1
> 大企業ほど人は死ぬ

はいはい。じゃ大企業禁止。どんどん解体しませうね('ω`)

128: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 01:48:50.26 ID:5Q4QfyAV
>>4
それ、結構良いな…経済回るぜ

5: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:34:52.66 ID:ILCPhpY7
>>1
> 上記のように長時間残業は終身雇用とセットなので

はいはい。じゃ終身雇用禁止。勤続は最長15年までで強制解雇。さやうなら。達者でナ('ω`)

8: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:38:43.92 ID:EoBkYmKV
>>1
まさしく。少子化, 引きこもり, 英語話せないとか色んな問題全て間接的に年功序列, 終身雇用のせい。

17: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:45:57.80 ID:FZ1JGqPK
>>8
上級国民による一般国民分断施策にまんまと乗せられてますね

37: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:12:20.75 ID:GSbSYIDF
>>1
いるよな、こういう奴
局所最適しか目に入らず、
良かれと思って言っているけど
誰も幸せになれない
若者のXX離れの理由は何だと思ってるんだろう

55: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:33:00.15 ID:STQe+PiT
>>1
むしろ、大企業ほど労働条件が厳しくなければ、おかしい。
不景気なのだから、倒産しない大企業に入社できれば、それに越したことはない。
しかし、大企業は、決して、楽をして儲けているわけではなく、利益を出さないと株主にどやしつけられる。
そのしわ寄せは、人員削減、長時間労働になる。

他方、公務員も大企業の一つ。公務員の人件費は固定費用。働いても、働かなくても、かかるコストは同じ。
ならば、公務員の首切りもじゃんじゃんできるようにすればいい。
中途採用、民間で10年、20年働いたおじちゃんもおばちゃんも優秀なら、雇用される。
ただし、賃金は、民間での経験年数は考慮しない。安定した職場なのだから当然だわな。

141: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 03:52:51.15 ID:FUZFwQiT
>>1
アホでもコンサルの仕事が出来る不思議。

2: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:30:33.31 ID:knj1qWK+
長時間残業してもやめないのは、そういう社員教育をしてるからだろ
いくら洗脳されててもそんなウソに騙されるほどマヌケじゃねえよ

3: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:32:00.69 ID:YT9pbPmr
ブラック企業の定義を変えるな

62: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:55:26.22 ID:n8u76YAn
>>3
いや、記事のやつであってるだろ
キーエンスやら野村やらメガバンクがブラック企業と呼ばれないのと同じロジックだ

7: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:35:42.13 ID:uPPAiCuC
自分大企業に勤めてるけど
組合はしっかりしてるし勤務時間管理はキッチリしてる
会社の姿勢次第でしょ

9: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:40:16.11 ID:nksSSVhS
解雇をチラつかせて長時間労働になるのがこの国。

10: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:40:20.63 ID:6G0gmP+r
電通だけを捉えてって話にしか聞こえないな
電通は異常中の異常な会社って昔から言われてるのに、そんな極端な話出されてもなぁ。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:42:21.40 ID:o/IKiAyF
要するに、日本人をクビにして、空いたポストに外国人を押し込もうという魂胆が見えるな。

13: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:43:14.59 ID:IByYtUPK
求職者の求めがあれば企業が従業員の残業時間を開示させるシステムに
すれば企業も長時間残業を控えるようになる。求人票に明示させてもいい。

14: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:43:24.52 ID:5CclR48N
長時間労働が駄目なんやのうてやな、サビ残があかんのやがな。相変わらず斜め上やのう。
旦那様の給料を上げ、嫁は家事育児に専念し子作りに励む、磐石な國体を作るのだ。

16: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:45:02.76 ID:fnES+XI2
なんで、最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」から
解雇規制の緩和にいきなりつながるのだw
企業はいまだに新卒重視だから、解雇されたら就職先が見つけるのが困難だと
さらに長時間残業するだろw

この 城繁幸さん、WIKIによると
ブラック企業批判は大企業への粗さがしで、庶民の嫉妬心を煽ったガス抜きと主張している
ワタミの労働問題を批判している日本共産党を、ワタミは営業妨害で訴えるべきだと主張している
とあるなw

20: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:48:45.76 ID:KyLdueOj
>>16
解雇規制が緩和されんかぎり
転職社会にならんで
ずっと
労働環境が悪いままだよ

28: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:57:29.45 ID:fnES+XI2
>>20
だから、解雇規制が緩和されて、
企業が容易にクビ切りができ、かつ従来のまま新卒重視のスタンスなら、
労働者にとってさらに地獄だろw
日本においては解雇規制が緩和されたら、企業が中途入社者を増やすとは限らない
おそらく、新卒者の採用を増やすだけだろw

29: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:59:23.37 ID:K2vBaQy8
>>28
>おそらく、新卒者の採用を増やすだけだろw
取れる新卒なんてどんどん居なくなっている。

18: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:46:38.84 ID:NTjhrl1Z
日本の教育受けてきた人たちにいまさら実力社会は無理だろうな

26: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:53:00.90 ID:vbs28d3n
>>18
否応なく移民と低賃金競争させられるから大丈夫

19: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:47:22.54 ID:cHrQdFPD
日本には逃げ場が無いからな。
東大卒でも理不尽な働かせ方させられて、受け入れて死んじゃうんだ。

68: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:59:07.91 ID:YJ91s8ar
>>19
逃げ場なんていくらでもあんだよ
ぬくぬくと育ってきて危機感無いだけ

75: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:11:14.17 ID:wE42paYP
>>68
自分の能力ではなく会社員としての肩書で稼ぐ事に慣れきってる奴が多いんだろう
自分の市場価値を意識しなから能力を身につけていけば嫌になったら他に行くだけでいい
必要以上に我慢して会社にしがみつこうとするからストレスが貯まるんだよ

76: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:16:54.78 ID:feK5RwGD
>>75
労働者側から辞めるのは今も自由なのに「必要以上に我慢」って何の寝言?

83: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:21:29.30 ID:wE42paYP
>>76
この件もそうだけど転職に不安があって鬱病になるまで我慢したり会社来なくなる奴たくさんいるだろ
いざとなればいつでも他に行ける準備しておくのが大事ってこと

81: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:20:57.93 ID:uAZFZj87
>>75
うん、仕事と言ったらまず人に雇って貰うものって思ってるし
仕事をなにか公共サービスみたいに当然あるものと思ってる

22: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:49:29.76 ID:XbBlb3/k
管理職のチェックもなにも
管理職自身が死ぬほど働かされてるっちゅーのよ

27: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:56:30.99 ID:/mJK+sCj
非正規で長時間サビ残なんて別に珍しくもなんともない

あ、そうか
サビ残だから記録上は残業してないことになるので問題ないのか

30: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 22:59:45.41 ID:Ls+/aVXL
流動化させるべきだわ。
ただ、クビにしやすくなる分、給料(年俸)は高く設定されるべきだね。
ただクビにされやすくなるんじゃぁ、サラリーマンになんのメリットもない。

32: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:04:56.81 ID:P6SR9F2X
>>30
長時間労働が是正されるだろ

35: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:09:31.38 ID:Ls+/aVXL
>>32
いや、長時間労働が是正されたら逆に年収下がるよ。
残業できないんだから。

82: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:21:20.19 ID:LS1kbJvE
>>35
それもないな
欧米なんか残業代なんかない
だからさっさと帰る

31: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:03:17.67 ID:vTom+vTi
うちは○時以降の退社だと次の勤務まで12、14時間以上空けるとかの内規があるわ。無視して出社すると総務人事から上司ともども顛末書書かされる
有給も消化率があって使ってないと使え言われる。実際はタイムカード押さないで出るし有給使っても仕事してるけどな・・・・・・・

33: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:09:03.07 ID:QPsCLfu7
管理職になってから残業時間が3倍弱ぐらいになりました。
45時間以上の残業時間と休出に対しては割増しで残業代を義務づけてください。

78: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:20:00.58 ID:EH+2pjhd
>>33
管理職は残業付かねえよ

142: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 04:10:48.79 ID:evR+o7lS
>>78
勘違いしてる奴が多いけど一般的に言われる管理職には残業代支払う必要があるんだけどなウチの会社の管理職も残業代のためにタイムカードの時間気にしてるで残業代が出ないのは社長とかやで(´・ω・`)

144: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 04:41:23.99 ID:FdxxoJt3
>>142
>一般的に言われる管理職には残業代支払う必要がある
 管理職の報酬は、月給制と年俸制がある。残業代が出るのは前者だけ。
 年俸は実績比例、不満なら別会社へいくだけ

40: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:14:11.31 ID:DMm9jHXS
解雇権確立するなら三年分ぐらいのの解雇手当を必ず払う
払わなければ国が一旦立て替えて強制徴収とかやらない限り労働条件の悪化にしかならん

47: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:21:25.10 ID:VVj8tvwB
>>40
> 解雇手当を必ず払う
> 払わなければ国が一旦
> 立て替えて強制徴収

ほんそれ。金銭解雇は企業の活力を維持する上で重要だけど、そのためには働く側を守る仕組みがあるのが大前提。

80: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:20:42.12 ID:EH+2pjhd
>>40
だいたい1000万円か
妥当な所だな。

84: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:22:29.68 ID:feK5RwGD
>>80
1億円でも少ないっての

41: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:15:58.85 ID:ir+vw17e
正論じゃん
役立たずを切れるようになれば健全な社会になる

42: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:16:09.67 ID:j03ZoKml
>ここが重要なところで、将来的なリターンが期待できる大手企業ほど、従業員はリターンのために頑張ってしまう傾向がある。

将来的なリターンが期待できる大手企業の非正規は、正規になろうと正規より必死に頑張っちゃうわけだが?

え?正規をなくせばいいってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってか、最も将来的なリターンを期待して頑張るのは有利なストックオプションをもらったベンチャーの社員であって、
高確率で会社潰れるから正規も非正規もないし、安定した大手とは関係ねーっての

44: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:16:56.02 ID:L02KMR8Y
法人税が高すぎるからだよ

公務員天国を作るために、民間人が犠牲になってるだけ

得た利益の大半を公務員が総取りしてるわけだから、庶民はどんどん貧しくなる


公務員を50%削減して、法人税と所得税を10%にすればブラック企業なんてなくなるし
日本経済もよみがえる

45: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:17:02.74 ID:jS+jF361
良い上司良い環境では離職率が低くなる
これが安定した成果をもたらす要因
人材を募集している会社はなにかしら問題があるから社員が定着しない
人材の流動性が高いとは、訳あり物件ということ

46: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:19:10.89 ID:j03ZoKml
>電通はバブル以前から一貫して就職先として高い人気を誇る優良企業だ。恐らく若手ならどんなに無理をしてでも
>踏ん張りたいという思いがあって、それが組織として必要なメンテを行うインセンティブを薄めてきたのではないか。
>実は電通は90年代にも2年目の若手社員が過労自殺するという事案を残しているのだが、残念ながらそれが何らかのマネジメントの向上につながったようには見えない。

なあんだ、電通でこないだ自殺した東大卒の女のこと意識した電通への提灯記事かよ

彼女が望んでたのは寿退社なんで、

>ここが重要なところで、将来的なリターンが期待できる大手企業ほど、従業員はリターンのために頑張ってしまう傾向がある。

でもなんでもねーよ

48: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:23:19.10 ID:Th4OLpQD
落書きされるのは壁のせいといってるようなもん
コンサルってほんとうわべだけだな

49: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:23:41.82 ID:axLaZEEF
成果主義で失敗して終身に回帰したんですけどね

50: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:27:23.61 ID:cbu+ApXb
全くの正論

終身雇用は労働市場の硬直化と低成長産業に人材を滞留させる害悪以外の何物でもない
 

 

51: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:30:11.63 ID:eRcRakGt
中途半端に流動化した結果が今の低賃金非正規労働者の増加だろうが

69: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:59:15.81 ID:cbu+ApXb
>>51

そう、中途半端に派遣労働市場だけを開放したから最悪
全ての労働市場を自由化しないと意味がない

52: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:30:19.20 ID:N0Hl8VXr
タイトル詐欺
本文読んだらまともな意見だった

53: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:30:52.92 ID:aKKmj3tG
残業が毎日続くと、午前中の仕事はいい加減になる

54: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:31:54.49 ID:cHrQdFPD
22歳23歳で全てを決めようという社会は、
色々ストレスもあるがシャッフルを繰り返して適材適所を極限まで求める社会にやっぱり負けると思う。

61: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:54:37.64 ID:Z0xNxS7Z
何でここまで城が解雇規制緩和にこだわるのかというと、企業経営者が顧客の人事コンサルタントだからw
こいつのポジショントークに騙されないようにしろよ

63: 名刺は切らしておりまして 2016/10/10(月) 23:55:45.13 ID:X9dgjI3c
面白いのは、ワタミとかと違って
電通批判ってそんなに大きくないんだよね。
「ああ、あそこでしょ。6日24時間勤務のあとにガブ飲み接待して会社に戻ってまた仕事して、求められればいつでも全裸になれて、でも給料は1600万円で都内に一軒家が立つ、
最近は毎回、番組制作会議に出席するほど
深入りしてて、どのアイドルは俺が育てた、って虚栄心がちょっとだけ満たされる、あの電通でしょ」
みたいな感じで、みんな分かってる。

72: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:03:20.53 ID:feK5RwGD
>>63
終身雇用制がなくなれば電通に長く残れるのはコネ入社社員だけになるから、仕事するやついなくなって潰れるけどな

91: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:29:37.80 ID:y0fYa/go
100時間残業しても合法やけど
100時間分の残業代を払わないなら違法やで

長時間残業がなくならんのは労基法が有名無実化してるから
その一点のみやろ

107: 名刺は切らしておりまして 2016/10/11(火) 00:45:49.44 ID:q4vXPmWK
>>91
そういう違法状態でも労働者が辞めないからね。

雇用が流動化して再就職が楽になればブラックはあっという間に潰れるよ。

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