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角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」



ph20161009_03.png

1: オムコシ ★ 2016/09/28(水) 20:28:52.81 ID:CAP_USER
ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「YOL-ON」。第2回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 (中略) >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1475062132/






15: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:39:52.08 ID:zFx0uSDE
いくらなんでも、もうちょっと前後の文章を載せろよw



人間関係を壊す人工知能…ドワンゴ(前編)
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html

――社会がバラバラになってしまった世界とはどのようなものなのでしょうか。なかなか想像はつきにくいですが。

 もうすでに、半分そうなっていますよ。ネットの中でも既に価値観が多様化している。今やネットにも絶対的なメディアは存在しない。
もともと趣味も多様化している中で、ネットがさらにそれを助長した。後戻りはできない形で進行していると思います。
そして、その先に何があるかは、もうSFになってしまいます。では、どうなっていくのか。
すでにいろいろなジャンルで起こっている問題なんですけれど、例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。

>>1の引用部分)

文学の世界でもそうなってきていると思います。これらはネットの影響が大きいと僕は思います。
つまり、ユーザーが自分の好むメディア、自分に都合のよい物語を選び始めているということです。
もちろん昔から、人々は基本的に自分にとって心地よいメディアを選んできたわけですが、まだ選択肢が少なかった。
ところが今は、どんどんパーソナライズ化が進んできて、自分が信じたい情報、
接したい情報だけが集まってくるようにするということが、ネットを通じてできるようになったということです。

――それが行き着く先には何があるんですか

 最終的に人間は、人工知能によって作られた情報に酔いしれるようになるでしょうね。
今でも、Webにはリコメンド機能というのがあって、「ユーザーが好きそうな情報」が出てくるようになっています。
そのうち人工知能は高度化し、どんどん機能が進んでいって、嫌な情報は出さない、という徹底した環境が作れるようになるでしょう。
そしてそれを、人間自身が望んでいるんですね。たとえば、「口コミ」の拡張であるSNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)は今、
人間と人間をつないでいるんですが、これは歴史的には過渡期であって、そのうち人間同士はつながらなくなると思いますよ。

25: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:46:56.06 ID:id9qye3f
>>15
>そのうち人工知能は高度化し、どんどん機能が進んでいって、
>嫌な情報は出さない、という徹底した環境が作れるようになるでしょう。

こういう人工知能が作った物語も、やがてはそうじゃない、ちょっと主人公が大変目にあったりするものに取って代わられる
なんでもかなえられる物語っていうのは刺激がないから、極限まで進むとそれが自壊する閾値がある

で、次の価値観が優位になっていって、「これさえやってれば大丈夫」と思えた法則が通用しなくなる
ゲームの定石の移り変わりと同じだな
これを「振幅」っていうんだ

683: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 22:16:01.09 ID:AWTouZHm
>>25
なるほど!どんな本読んだら、そんな高度な教養を身に付けられる?
まさかゲームクリエイター?

34: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:52:57.11 ID:/higT7cz
>>15
なるほど、面白い記事じゃん

121: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 22:16:25.71 ID:kStCrhkg
>>15
まあそんなラノベで喜んでるような連中は、AIに慰めてもらう人生がお似合いだな
そもそも現実逃避で堕落してく連中に、AI社会での仕事はなくなるだろが

408: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 11:49:08.37 ID:ogGFhzK+
まあ>>15読む限りでは、そういうあり期待の設定の小説を人工知能に書かせて面白いのか?という意味も含まれてるんじゃないかな
純文学にせよラノベにせよ、描く人の想いや感情が含まれるから小説は面白いんだといってるような感じにも見える
そして、人と人同士がつながることが重要なんだとも

632: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 17:24:59.74 ID:qfqP7ZHs
>>15 の >そのうち人間同士はつながらなくなると思いますよ。

せっくるは当分AIやらラブドール?では代用効かないだろうし。
てか、これからの自然災害やら原発事故とか考えたら、
日本で安定的に電力や通信インフラが使える・発展するってのも、楽観に過ぎる気もする。

まあ、確かに、過渡期じゃない時代なんか無いとは思うけどね。

638: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 17:33:06.76 ID:qfqP7ZHs
>>632
でも、仮想現実の技術は進歩して欲しいし、そっちの方がラブドールより現実味あるのかな。

原発事故で国民の九割方がどんどんガンで死んでく、みたいな状況になったら、
出来れば個人用端末で、見たいだけの夢を見て、安楽死するってのが良い福祉だよね。

52: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 21:06:01.77 ID:+AXnoW8Y
>>1
俺がラノベを嫌いな理由がやっと分かった

59: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 21:15:56.10 ID:RbOvuBU5
>>1
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる
>主人公は読者と同じ等身大の人間

この条件で自己投影して感情移入できるんだろうか?
第三者視点で楽しむなら有かもしれんが。

425: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 12:28:09.73 ID:F4mWzTt9
>>59
君の名は。はどうなのかなー
あれはラノベの良さが出てりゃいいのかね

116: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 22:10:12.80 ID:51/H1g/1
>>1
これ、一番つまんねー設定じゃん

176: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 00:35:08.39 ID:BFqoyzlk
>>116
ココ数年で一番売れた作品だぞ

122: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 22:17:26.82 ID:11UvNDCU
>>1

たぶん、その見解は違う。

弱い主人公が努力して強くなる過程を文章で読むのが、まわりくどくてだるいだけだ。
主人公だから結果的に強くなるのは当たり前で、結果がわかってる過程を、
努力という手順で読みたくないだけ。

努力という行為に感情移入できないわけじゃない。
ちまたの小説家が無能で、強くなる過程の描き方(努力)がワンパターンで面白く無く飽きられてるだけだ。
ビデオを早送りするようなものだ。

141: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 23:06:01.19 ID:Crv5b3J4
>>1に加えて、
主人公は無気力なやれやれ系。
敵はクズか変態か気違い。
大人は役立たずで馬鹿。

149: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 23:20:24.77 ID:qFdC20P+
>>1
実は「聖闘士星矢」の車田正美の発明って説あったなあ、「努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」って展開
意外と昔からあるのかもしらん

160: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 23:53:11.66 ID:11UvNDCU
>>149

そう考えると、昔のアニメに先祖帰りしてるとも言えるな。

スーパージェッターとか、海底少年マリンとか、
努力とは無縁のスーパーヒーロー

最初から能力のある主人公設定は、実は案外王道路線なのかもしれない。

171: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 00:21:51.48 ID:5rx3FPeY
>>1
村上春樹からしてそうだからな。

187: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 01:34:26.01 ID:5rx3FPeY
>>1
川上は編集じゃないから、
こういう他人事みたいな分析でもいいっちゃいいんたけど、
でもそれ、編集がそういうの選んでるだけなんじゃねえの?
という問題はある。

219: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 03:02:25.08 ID:qfqP7ZHs
>>1
さんざん既出なんだろうけど、能力うんぬんを除けば、純文学だってそれだわなあ。

234: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 03:25:59.49 ID:2p/qX1qy
>>1
そうか?
売れてる作品見ると
それなりに主人公は苦労してるようにみえるがな・・・
スキル習得の苦労ではなく、その運用や人間関係に四苦八苦してるイメージだわ
これはラノベに限らずだがな

256: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 05:15:40.53 ID:uU1BoGHp
>>1
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、
>いつのまにか勝手に身についている。

主人公が努力しないのはともかく、この2つは昔からだろ
超能力なんざ努力して得られるもんじゃないし

258: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 05:36:16.33 ID:YoQqKN+z
>>256
物語開始時の主人公が無能力って結構あるぞ
幽白しかり烈火しかり

273: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 07:53:22.75 ID:WI4EtDWh
>>256
そんなんなら、出オチで超能力主人公はかわいい彼女を侍らかして世界平和を
もたらしましたとさめでたしめでたし、でいいじゃんww

277: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 08:04:39.13 ID:nWIZFtWm
>>1
おっさんがたった1度だけ読んだことのある「デュラララ!」というラノベが
そういう感じでしたね

897: なまえないよぉ~ 2016/10/02(日) 22:25:35.20 ID:e8WH9DTx
>>277
アニメ見た事あるけど、ただ不良憧れた少年がネット使って人を集めたらえらいことになって手に負えなくなりましたって話でしょ?
そこに黒バイクやら災禍とかファンタジーを混ぜただけで

282: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 08:15:22.65 ID:twE6roDp
>>1
この話が読者の大半に当てはまってるなら、なんとも情けない話だな
反対に読者の大半が、現実世界が辛すぎてせめて小説の中ぐらいは・・・て考えなら、いろんな意味でまだ救いはあると思うが

286: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 08:23:18.45 ID:WI4EtDWh
>>282
むかしだって辛かったが、ここまで大甘設定チート展開の作品はなかったよww
ハッピーエンドなのは変わらんけどww

309: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 09:12:05.35 ID:BjjT+A6y
>>1

これ、川上社長は絶対に具体的な作品名挙げられないと思うぞ。
どう考えても最近の売れセンと言われる作品群の条件すらみたしてない。

たとえばネットゲームのチートものでも、
ネットゲーム世界に転生や召喚される前に廃人同然のプレイで極限までレベルを上げたプレイヤー…である。
的な前フリはちゃんとある。

「最近の主人公は努力してない努力してない」連呼多いんだけど、
検証してみるとその設定はチャンとあるんだよな。
単に読み手が見逃してるだけで。
(つうか、物語り全体が理解できなくなるレベルの見逃しをしながら平気で評論カマすアホが多いのも特徴だけど)

311: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 09:15:53.13 ID:pXTsTIpj
>>309
これは「凡人が努力する」ではなく

・特殊な背景
・チートアイテム所持
・達人からの能力伝授

などのことを指しているんだろう

313: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 09:22:36.07 ID:BjjT+A6y
>>311

えええええええ

古来からの伝説や物語や寓話…
のこらず否定な気がするなー

322: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 09:36:46.23 ID:BjjT+A6y
…しっかし、この言いざま>>1だと、
「お釈迦様の一生」
「キリストの目覚め」
とか究極のご都合主義なんだけどなw

なお、
聖書は世界一売れてるラノベです。
仏教の説話も部数は違えどラノベです。

329: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 09:46:12.36 ID:g8xEAxVQ
つーか>>1のこの人も妙にラノベに偏見持ってないか?
ラノベばっかり売れてるのが気に入らないんだろうか

415: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 12:17:47.29 ID:F4mWzTt9
>>1
異性から見てそんな異性だと困るっつー笑
なので憧れ系の話もありだと思いますけどね……

451: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 13:08:42.72 ID:pXTsTIpj
>>1に当てはまる主人公はハードボイルド系だな

今はハードボイルド系が流行っているということだな

496: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 14:10:49.95 ID:iIhvIduT
>>1
こうやって奢り出すと、その後で市場のしっぺ返しを喰らうんだよな
こういう馬鹿発言は流通企業で何度も見てきた
客を見下した瞬間に、市場と感覚がズレ始めるんだよ
そして業績に結果が出る頃には取り返しのつかないことに・・・
ユニーとかダイエーとかにっかつとか、みんなそんな感じで衰退していった

500: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 14:15:40.61 ID:pXTsTIpj
>>496
これを読んで奢っていると思う方がおかしいわ

事実じゃん

625: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 17:17:24.49 ID:pshaCVq+
>>1だけじゃなくて>>15も含めると全然印象が変わる記事だなコレ

まぁ実際にその通りだと思うよ
各人が個人の価値観に没頭しやすい時代だからクリエイターが生き抜くには安パイ切るしかないって事な
その所為で似通った作品が増えて没個性が加速してるけどそれも仕方ないって事か

632: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 17:24:59.74 ID:qfqP7ZHs
>>625 の >そのうち人間同士はつながらなくなると思いますよ。

せっくるは当分AIやらラブドール?では代用効かないだろうし。
てか、これからの自然災害やら原発事故とか考えたら、
日本で安定的に電力や通信インフラが使える・発展するってのも、楽観に過ぎる気もする。

まあ、確かに、過渡期じゃない時代なんか無いとは思うけどね。

634: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 17:28:14.75 ID:5rx3FPeY
>>1
の分析で切って捨てるほど、アクセル・ワールドが売れてないってこともないとないと思うんだよな。

698: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 22:36:45.75 ID:ZWb+sqfy
階級を超越する能力を持つ主人公が>>1のことで
権力者の主人公は全然話が違う
で、階級を超越する努力いらずの才能なんてものはほぼないので
魔法みたいにリアリティはない

736: なまえないよぉ~ 2016/09/30(金) 01:21:01.65 ID:7ycjzXpl
>>1
「巻き込まれ型」「ヤレヤレ系」主人公や物語プラットフォームについて述べてるのかなあ?

3: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:33:20.21 ID:03mVyP4o
ある意味ジャンプと対極にあるんだな

4: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:34:01.03 ID:EXjYh2e/
>>3
ジャンプだって「最初から強い主人公」増えてるしな

261: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 05:52:47.14 ID:A5MNH8+a
>>4
承太郎あたりからそうだな

687: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 22:22:22.77 ID:xpOMjp7A
>>261
ジョジョは三部から努力しているシーンこそないが、能力に胡座をかいて知恵を回さない奴は負ける。
知恵比べが本質の漫画。

688: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 22:24:14.89 ID:AWTouZHm
>>687
少年漫画にありがちな、努力インフレを防いでるわけか

691: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 22:26:10.82 ID:ZWb+sqfy
>>687
この場合の努力はそれも否定してるのか
主人公への負荷と理解すればいいのか

5: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:34:20.07 ID:qn+4UUnK
努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
努力なんてむなしく見えるしな

13: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:38:36.53 ID:S0gYJgvq
要するに怠け者が成功する姿が見たいだけね。
そして怠け者の自分を肯定したい。

>>5
成功する人間は才能あるものが努力してなるもの。

23: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:46:13.75 ID:YlySYmye
>>13
イラストでも音楽でもプロになる人間って
プロになる以前に大体10000時間くらい練習してたらしいね

ゲームバランス業界居るけどイラスト担当なら
絵を描く息抜きでラクガキするような人じゃないと
徐々に引き離されていって辛くなる

84: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 21:36:40.37 ID:S65OYH66
>>23の言う通りでプロとアマチュアの決定的違いは練習量が桁違いだそうだ。
絵の合間に落書きするぐらいの人間でないとできない。


というよりも書き方が悪いよーな気がする。
宗助とオーフェンは過去に凄まじい訓練を受けてるし、
ケンシロウと冴羽も似たような環境。
悟空なんかは意外と努力家で、割と現実でも天才型はこんな感じだし。

キングダムの信は努力と実戦を重ねて強くなってきてる。

一歩も努力のシーンはあるけど、たいてい数話で終わるし、

長々と書き込むのが悪いだけじゃない?

344: なまえないよぉ~ 2016/09/29(木) 10:11:30.83 ID:DrtoYLXr
>>84
ドラゴンボールは岩を押したり、甲羅背負わされたり、しっかりトレーニングさせているのを亀仙人で面白おかしく書いてたから凄いわな
あれで修行シーンも面白かった

パンツ盗んでこいみたいなアホな修行があったのは何の漫画だったか思い出せんがあった気がする

6: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:35:46.25 ID:03mVyP4o
努力して成長している暇が無い
というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか

7: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:35:59.36 ID:WdQeNSq+
キョンが努力してないだと!

881: なまえないよぉ~ 2016/10/02(日) 12:53:40.43 ID:NgMdw9mr
>>7
やれやれ

9: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:37:20.32 ID:r4CPrrn1
ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの

19: なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:42:45.96 ID:i88okw0L
身も蓋もねぇな

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