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【年功序列サイコー!】賃金形態、「年功賃金」を支持する人が過去最高に



ph20160929_01.jpg

1: 海江田三郎 ★ 2016/09/27(火) 09:51:23.12 ID:CAP_USER

no title


独立行政法人の労働政策研究・研修機構はこのほど、「第7回勤労生活に関する調査」の結果を発表した。

若年層の支持が増加
雇用形態に関しては、「終身雇用」を支持する割合が前回(2011年調査)比0.4ポイント増の87.9%となり、過去最高を更新。約10年前(2004年調査)と比べて10.9ポイント増加した。
「終身雇用」を支持する割合は、2004年調査までは年代が上がるに連れて高くなる傾向にあった。

しかし、2007年調査で20・30歳代の若年層で支持割合が共に10ポイント以上伸び、年齢階層別の差は急激に小さくなり、今回調査でさらに縮まる結果となった。

賃金に関しては、「年功賃金」(勤続年数とともに給与が増えていく日本的な年功賃金)を支持する人は76.3%(同1.8ポイント増)と、過去最高を記録。「年功賃金」に関しても、2004年調査までは年齢階層が上がるに従い支持割合が高まっていたが、近年は20・30歳代の支持割合が伸び、年齢階層間の差が急速に縮まっているという。

同機構は「従来の制度が崩れ、希望が持てない状況に置かれている中、終身雇用や年功賃金を支持する若年層が増えている」と分析している。
(以下略)

http://news.mynavi.jp/news/2016/09/26/385/ 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474937483/






2: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 09:53:18.91 ID:mEBWr019
甘えんなカス

3: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 09:53:19.46 ID:RgWvdLiA
年取ってきた今ちょっと俺もそう思う
やめるならやめてもいいけどその代わり職能給、技能給くらいしっかりとくれよ
モチベーションあがんねーんだよ

4: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 09:57:10.47 ID:UQolbJXm
若い時安くて廃止されて年配になって安くなったら
生涯安月給になるからな。

5: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 09:59:08.97 ID:kLpBYO1K
こういう無能なゴミカスを一掃したら元の制度に戻してもいい。

6: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:02:17.12 ID:wRd0py0m
年金と同じで、高齢者ばかり増えて、その分、若い人が負担させられてるんだから、
高齢者の賃金を削らないと会社が傾くんじゃないの?
ただでさえ、40歳以上なんて、パソコンすら満足に使えない人もいるのに。

7: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:05:06.68 ID:RgWvdLiA
>>6
むしろ今の20代より使いこなしてるわ

38: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:31:16.02 ID:nFT8ihAu
>>6
ゆとりはスマホ操作は得意でも、パソコン操作はそれほどでもない。
パソコン保有率も年齢が下がるほど、比例して下がっている。

8: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:06:37.22 ID:0JroC+eT
生活設計がしやすくなるしな。

9: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:07:05.26 ID:2HkMrTQu
賃金が上がらないだけ…

10: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:15:25.75 ID:RvQPjQ31
同一労働同一賃金とか、ベースアップが毎年なんて制度ないとこじゃ
いつまでたっても低賃金になっちゃわないのか

182: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 22:45:24.72 ID:dfqH5O9m
>>10
同一労働同一賃金は
単に職能別労組だから機能してるだけで

職能別労組の無い日本では
単に安く買い叩かれて、ダンピングされて終わり

こんな簡単なこともわからんとか
頭悪すぎる

11: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:21:24.72 ID:nTn84vME
「終身雇用」
「年功賃金」
「退職金」

これらはセットじゃないの?

14: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:54:50.13 ID:NkIAjrAg
>>11
外国から文句を言われても、案外そっちの方が日本人にあっていたりして

29: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:25:50.44 ID:rJPQNg8S
>>14
日本人って言うか多分世界中でもそれがいいんだと思う

13: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:53:55.68 ID:NbP7WoPQ
「年輩者と同一の仕事をしていて年功ということだけで年寄りが若いものより
給料が高いのは不公平だ」 
大声あげて猛反対していた当時の若造も「年功賃金配分」の意味がわかるようになってきたな
おまえらの声を都合良く使って国は若者の功績をもっと給与に反映をとか
働きたいときにはたらき自分に余裕ある生活を・・・・・・・・・・
すべてお国は取り込み、労働者派遣法が生まれ、労働組合の牙を抜き経営者のやりたい放題
の国にしてしまったわけさ、

15: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:58:23.05 ID:nf4t/w+Y
「能力給」の評価基準が明確でしっかりしてるなら良いけど
あいまいで、いい加減な所が多いからな
俺の場合、どんだけ頑張っても上がらなかったけど
「辞める」って言った途端「賃金Up」を提示してきたからな。辞めたけど。
結局「能力給」は賃金を安くするために使われただけだったしな
それなら「年功賃金」の方が人生設計が立て易いし
賃金に見合った仕事を求められる方がまだいいわ

30: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:27:51.75 ID:8IXqNktU
>>15
それ雇用の流動性がないからだよw

自発的に条件の良い職場に移らない労働者、一回転職するたびに転落する社会、
市場競争より業界で結託して政治的に利益を得た方が利益が大きい社会、
そんな条件下で釣った魚に餌をやる経営者がいると思うか?

終身雇用・年功序列こそ労働者の立場を弱め、無能経営者・大企業経営者に都合の
良い社会をつくってる元凶だとなんで分からんかなw

39: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:32:39.36 ID:c8DnDGSu
>>30
雇用の流動性こそ,金持ちを潤おすためのシステムなんだよ。
MITとかハーバードの学生が終身雇用・年功序列を求めてるのを分かって言ってるのか?
西海岸でベンチャーやってる連中が,いつかは大手企業に買収されて自分がそこの社員になることを望んでいるのを知っているのか?

だいたい,日本の転職先で条件の良い職場なんてあんのか?
転職したらほとんどの場合,給料が下がる。
同程度のところすらない。
どこに移れっていうんだよ。

44: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:40:56.35 ID:8IXqNktU
>>39
金持ちが望んでる労働者は小金掴ませたら、文句も言わず上納金を集めてきて
永遠に裏切らないしもべだからなw

流動性なんてない方が良いに決まってるだろうがw

16: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 10:59:39.63 ID:/fjjVlS5
結婚する。
住宅を購入する。
子供が生まれる。
子供が増える。
子供の教育にお金が掛かる。
年齢と共に出費は確実に増える。
年功序列賃金は理に適っている。
これ止めると少子化がより進行するぞ。

17: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 11:25:04.34 ID:VLgYQ6Xg
安い給与なら安いなりの質で働けば良いんだよ。
上がる見込みも無いのに、なんでそんなに頑張るかな??と不思議に思うわ。

25: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:12:58.46 ID:3iyuDQuo
>>17
そういう教育されてるからじゃん。
しかもお客様は神様思考だし

質に対する価格という概念はあるべきなのに。

18: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 11:30:29.68 ID:YqMfRyj/
年功序列じゃなければ何なのかというと
能力主義や成果主義なわけで

日本人に運用できないんだよ、これ
誰か評価するか考えたらわかる
まだ年功序列の方が公平な制度だよ

19: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 11:46:26.60 ID:w6swGfkE
無能バブル世代はそうだろうな

20: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 11:51:24.97 ID:yLzmUWDU
支持するのは勝手だけど、二度とそんなものは主流にならんからな

84: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 13:28:52.88 ID:hUoWCbPt
>>20・30歳代の支持割合が伸び、年齢階層間の差が急速に縮まっている

21: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 11:53:02.63 ID:t30W0QhQ
年功賃金はサービス業だと人件費倒産

26: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:18:20.01 ID:CHABbwxz
能力を上げれば、賃金が上がるから能力を上げよう=能力主義

とにかく会社にしがみつき、一生問題を起こさすチャレンジせず何もしな人生で行こう=年功序列

社会全体でどちらが発展するか明らか・・・

34: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:30:34.67 ID:YqMfRyj/
>>26
社会全体なら後者だよ
長期的な人生設計が出来るし経済がまわる
よほどのことがなければ減給も首もないからチャレンジも出来る

能力を上げるって自己満足じゃだめなのよ
誰が評価すると思ってる?
評価者に気に入られないと評価は上がらないよ

42: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:37:20.55 ID:8IXqNktU
>>34
それ社会主義の考え方なw

その帰結がどうなるか現実を見たらわかるだろw

そういう社会で会社を辞めるってことは人生終わるってことでもあるから
自分を評価する上司や会社には絶対服従ってことになるんだよw

31: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:30:02.96 ID:xA5hd/LE
そりゃそうだろ
結局いくら結果だしても正しい評価してもらえないんだから
新しい企業ならまだしも、年配がいる企業は年配の給与下げられず
若者の給与あげられない、結果だしても年配との兼ね合いがあるから上げられない
結果的に全体の人件費抑える口実にしかなってないのがバレてるからな

32: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:30:13.76 ID:Becj1vpw
成果に応じた賃金ってのは、その成果を決めるのが歪んだ経営層なら却下だな
政治的な協議も踏まえて、何が真の価値を産み出しているかを算定すべき

儲かれば麻薬でも売春でも賭博でもいいってのなら、治安から軍事的危機を招くだろう
欧米の移民難民問題がその果てだ

35: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:30:50.69 ID:R7rKG3lF
実力主義の美辞麗句に騙された連中が
自分は凡人であると自覚するのに随分時間がかかったな

36: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:30:59.81 ID:DoJsULq9
成果主義とかって現実的ではないよなあ

40: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:34:23.81 ID:c8DnDGSu
>>36
成果主義だったら,成果が上がったときに猛烈に給料を上げなきゃ嘘だよな。

46: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:42:15.37 ID:YqMfRyj/
>>40
猛烈に上げなきゃおかしいのにそうならないしね
むしろ上下の激しいのは評価されなくて
出世できない
そこそこを長期で行くのがコツ
結果として全体の業績は落ちるね

50: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:46:14.14 ID:c8DnDGSu
>>46
俺の感覚だと,上司の業績にならない業績を部下が上げると叩かれる。
上司と業績をうまく分かち合えるようにするのが必要。
上司は部下を盛り上げるために存在しているのではなく,あくまで自分が業績を上げるために存在している。

48: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:44:16.27 ID:WccI6jN6
ほんとに功績上げてるのに正当な評価がなされず給与がそれほど上がらない
こんな世の中じゃやる気も無くなるに決まってら
無能経営者が世の中ダメにした一例

55: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:52:59.06 ID:YqMfRyj/
>>48
業績の上がらない上役はクビになるくらいでなきゃ
能力主義は回らないのにその辺は既得権益にしがみつくからね
自分たちがルール決めているんだし当たり前だけどさ

57: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:53:25.05 ID:oJ75HPya
>>48
自分の出した業績は一社で完結する必要は無いと思うよ。
転職する時にも役立つし、起業する時にも役立つ。

54: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:50:44.27 ID:oJ75HPya
年功序列型の給与体系にするためには、会社の業績も右肩上がりじゃないと困る。

33: 名刺は切らしておりまして 2016/09/27(火) 12:30:22.17 ID:6FbpyShD
そりゃあ
世の中、無能が大多数なんだから年功序列のほう選ぶわな

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