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【豊洲新市場】撤回必至、地下の「強アルカリ性」水は処理できない



ph20160922_06.png

1: 海江田三郎 ★ 2016/09/21(水) 15:24:58.88 ID:CAP_USER

 豊洲新市場・青果棟の地下空間にたまった“汚染水”。共産党都議団の調査によると、
強アルカリ性で、2000トンもあるという。この水の処理には数十万トンもの“真水”が必要な上、欠陥だらけの豊洲では、とても処理し切れない可能性が高いのだ。

 調査では、青果棟の地下のたまり水は、中性のpH7を大きく上回るpH11の強アルカリ性だった。水質汚濁防止法は、pH9を超えるアルカリ性の水を下水道などに排水することを禁じている。 排水するには、酸性の物質を混ぜるか、大量の“真水”で薄めて、pH9以下に抑える必要がある。
 
 ところが、酸性の物質を混ぜようにも、何でもいいというわけではない。土壌汚染の専門家によると、「アルカリ性の原因物質を特定し、相性のいい酸性の物質を混ぜなければ、かえって有害物質を発生させる恐れがある」という。

都は17日、各棟の地下空間のたまり水の検査結果を発表。ベンゼンやヒ素など有害7物質については「環境基準を下回る」と結論付けたが、アルカリ性物質の有無には言及しなかったので、相性のいい酸性の物質を把握しているのかどうか疑問だ。

“真水”で薄めるにしても、相当な量が必要だ。環境省水環境課によると、「ペーハーを『1』下げるには、10倍の水で薄める必要がある」という。つまり、pH11の2000トンの水をpH9以下に抑えるには、単純計算で約20万トンもの“真水”を加えなくてはならないのだ。卸売場棟と仲卸売場棟の地下空間のたまり水も強アルカリ性ならば、さらに大量の“真水”が必要。都合、数十万トンもの“真水”を用意しなければならないが、そんなことが可能なのか。

 共産党都議団が青果棟の地下空間を視察した際、随行した都の職員に「これだけのたまり水をどう処理するのか」と問うと、「地下水管理システムが本格稼働すれば、自動的に水は減っていく」と説明したという。 

しかし、そもそも地下水管理システムには“根本的欠陥”があると、日本環境学会元会長の畑明郎氏が指摘する。

「豊洲の地盤は埋立地で、泥を多く含んでいます。そのため、地下水をくみ上げる揚水井戸のパイプに泥が流れ込み、目詰まりを起こす恐れがあります。現在、地下空間にたまっている水も『目詰まり』が原因で、地下水をうまくくみ上げることができていないのかもしれません」
 次から次へ。豊洲市場は問題だらけだ。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190249 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474439098/






2: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:26:46.70 ID:pF5cd86Z
ふつうに新鮮なコンクリ面に触れてるからアルカリ性なんじゃないの?

6: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:29:41.45 ID:apOgwvG6
>>2
それならコンクリで出来た貯水槽は軒並み強アルカリ性になるが
勿論そんなこたーない訳で。

162: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 16:25:18.30 ID:h1tVGIkR
>>6
>>ふつうに新鮮なコンクリ面に触れてるからアルカリ性なんじゃないの?
>それならコンクリで出来た貯水槽は軒並み強アルカリ性になるが
>勿論そんなこたーない訳で。
なるよ。
水を貯める目的で使う時は、洗浄してからでないと使えない。

512: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 21:37:07.78 ID:h1tVGIkR
>>170
コンクリート自体が強アルカリ性なんだがw
なので寧ろ酸に弱い。

104: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 16:00:55.38 ID:/ymo+rC8
>>2で終わってるのに無駄なレスしてるやつって何なの?

114: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 16:03:47.69 ID:yvg+WAcp
>>104

コンクリ由来のアルカリなら中和するのにびびらねーよ

混ぜるな危険なんていうから怪しいんだな

青酸、ヒ素、このあたりはアルカリで保存するんだよ

中和してみ?大惨事になるぞ

296: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 17:56:27.19 ID:rcSko7vz
>>114
アホ

シアンの処理はpH10くらいの塩基性で行う
一般的金属イオンは塩基性で水酸化物イオンとの塩を形成させ沈殿させる
それでも基準値を越える場合はFe(Ⅲ)の水酸化物イオンの沈殿による共沈作用で除去する

3: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:27:36.61 ID:A0c8rwmK
酸性物質を投入したらコンクリが劣化するんだよな。

8: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:30:10.11 ID:2QeqJc7g
>>3
そら溜まってる水に直に投入すればな

地下工事じゃ排水に関してプラント設置は当たり前なのも知らないから

65: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:51:35.53 ID:xIrGRSkm
>>8
でその何万トンの水ではを処理するプラントはどこに立てるよ?

現行の地下水処理システムはそもそもこんな強アルカリ性の水が大量に出てくることは考えてない訳で、あくまで汚染された土壌から地下水が上がって来ないように地下水を汲み上げて、有害有機物を除去するだけの装置しかない。

何万トンのアルカリを何万トンか何十万トンの水使って処理するなんてできない。

豊洲にそれだけの処理プラントを設置する余地はもうないし、そもそもどうやって水持ってくよ?

74: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:54:39.16 ID:2QeqJc7g
>>65
いつから万tになったんだ?

記事によると2000t程度だろ
1000㎜(1m)の立方体2000個分、たったそれだけ

数値を認識間違いしてる時点で俺にレスすんな、うぜえから

574: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:22:52.62 ID:xIrGRSkm
>>74
二千トンのph11の水をどうやったら数千トンの薬剤で安全に処理できるんだ?

東京に毒ガス施設でも作るつもりか?

37: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:42:46.74 ID:yvg+WAcp
>>3
青酸カリのようなシアン化物は

酸性にすると

青酸ガスが遊離するのよ

青酸ガスって猛毒ね

青酸カリで死ぬのは胃の酸で青酸ガスが発生するため

171: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 16:31:27.40 ID:AKLGVwyJ
>>37
>青酸カリのようなシアン化物は 酸性にすると
>青酸ガスが遊離するの

青酸の「酸」の意味が分かっている?

こんな奴が騒いでいるのか、小池もこんな愚民を煽って、どう始末するのよ

4: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:29:11.99 ID:X1wT3Fu7
新しいコンクリートでこんなアルカリ度高くならない
何が原因なんだ?

16: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:33:06.40 ID:xedmeNHx
>>4
埋立地だから地盤改良処理の改良材(石灰・ベントナイト)の影響

70: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:53:07.00 ID:xIrGRSkm
>>4
ヒ素が入っている以上、水は地下水由来。
強アルカリ性は元から地下水にある性質だろ。

そうでなければ、この建物の地下構造物は水酸化ナトリウムでできていることになる。

77: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:55:00.60 ID:1nv9RONG
>>70
ヒ素はたぶんコンクリートの溶けてた成分じゃないかな
コンクリートがあやしい

579: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:26:51.85 ID:xIrGRSkm
>>77
コンクリートでそんなに大量のヒ素がでるんなら、すぐに解体して無害化しないといけないな。

587: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:32:30.26 ID:IxgHnhpH
>>579
土壌浄化前にあそこで働いてた人の健康被害は聞いたことない
工場潰したあといろいろ活用してたよ

592: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:34:56.69 ID:yvg+WAcp
>>587

アルカリ性ならまだ安全だよ

土壌から漏れなければな?

中和するとかいってるタワケがいるんだけど

ましてや揚水ポンプで水抜くとか

汚染ばら撒いてどうするんだか

594: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:35:41.63 ID:xIrGRSkm
>>587
馬鹿?

既に土壌の汚染が普通のレベルでないことは、東京ガスも東京都も認めているの。

おまえごときが否定できる話じゃないの。

610: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:44:39.16 ID:IxgHnhpH
>>594
だから、土壌浄化前の東京ガスの工場跡地にアスファルトひいただけで
中古車販売場や白バイの訓練場だったんだよ
この人達は危険でなかったの?

79: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:55:05.76 ID:yvg+WAcp
>>70

シアン廃液はアルカリ性で貯蔵するからね

産業廃棄物が違法投棄されてるんじゃね?

580: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:27:59.32 ID:xIrGRSkm
>>79
東京ガスは最後まで売りたくなかったらしいからな。

237: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 17:17:23.34 ID:g9ZcYP/c
>>4
シアン化合物の水溶液は、強アルカリ性

*シアン化カリウム(シアンかカリウム)、青酸カリウム(せいさんカリ
 ウム)は、青酸カリ(せいさんカリ)、青化カリ(せいかカリ)とも呼
 ばれ、毒物の代名詞的存在だが、工業的に重要な無機化合物である。
 毒物及び劇物指定令で「シアン化合物」として毒物に指定されている。
wikiより

415: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 19:47:20.81 ID:NyYTbymg
>>237
これ

426: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 20:00:08.99 ID:+WkImc8E
>>4

>コンクリートの間隙水から流れ出る飽和なアルカリ溶液は、なんとpHが12.6なのである。

www.soil-doctor.jp/alkali-guide/step2.html

概ねCa(OH)2の飽和水溶液と同程度。豊洲の水はこの1/10もない。

5: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:29:15.75 ID:crI8Rqgw
草津温泉なんてわざわざ下流域でアルカリ性の石灰投入して中和してるというのに

69: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:52:56.45 ID:rdLkbtc6
>>5
草津温泉 ph2
下流の小野上温泉 ph9

小野上温泉は石灰の成分で納得

7: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:30:04.77 ID:8b0Ne8r8
処理など不要、乾燥する冬までにすべて消えてなくなる。

319: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 18:07:00.24 ID:nhzaGapD
>>7
下から、湧いて来るのに乾く訳無いだろう…詰まり福島原発の地下水と同じく

9: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:30:30.30 ID:U6dncqzg
おいおい…無知かよ
汲み上げた後、中和するに決まってるだろ
あと、強酸で中和ってw 普通はPH緩衝液使うだろ

72: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:54:08.44 ID:xIrGRSkm
>>9
中和って水道の水混ぜた程度じゃ全く足りないのですけどわかってます?

87: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:56:42.61 ID:zaYrGiWw
>>72
酸性土壌、酸性雨で大騒ぎ。

398: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 19:30:14.66 ID:U6dncqzg
>>72
お前、緩衝溶液とか知らんのだろ?w

576: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 23:25:33.95 ID:xIrGRSkm
>>398
馬鹿は黙ってろよ。

お手軽な量の地下水じゃないんだよ。

729: 名刺は切らしておりまして 2016/09/22(木) 01:45:03.26 ID:rbuYl6Qp
>>576
おまえ、マヌケか???
浸み出てるのは地下水じゃ無くて海水だろ
当然そのうち汚染は薄まって出なくなるわな

わかったか? アホ

738: 名刺は切らしておりまして 2016/09/22(木) 02:09:38.42 ID:rbuYl6Qp
>>576
ちなみに
PH11で2000トンの強アルカリ水なら、
PH1程度の硫酸水で完全中和(PH7)で 2000t×1/100=200t
環境基準値であるPH9なら180tで済む

さらに言えば、周りは海なんだから、
海水くみ上げて薄めてから排出すれば、中和すら必要無いわな

743: 名刺は切らしておりまして 2016/09/22(木) 02:24:33.95 ID:rbuYl6Qp
>>738訂正
PH11で2000トンの強アルカリ水なら、
PH1程度の硫酸水で完全中和(PH7)で 2000t×1/100=20t
環境基準値であるPH9なら19.8tで済む

747: 名刺は切らしておりまして 2016/09/22(木) 02:30:27.22 ID:D/KyJLMN
>>743
ph位で騒ぐべきじゃないですね。
ベンゼンとかアルコール成分なら騒ぐの分かるけどね。💦

10: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:30:39.01 ID:d3AnRugr
中性化するとコンクリの強度が

11: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:31:13.65 ID:77grbWJu
湧かして風呂にしようよアルカリ性の温泉は肌がスベスベになると人気だよ

12: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:31:18.11 ID:j+SxDmna
アルカリ性にしておかなければだめだよ
処理をしてはだめ

13: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:31:57.62 ID:zj1pfGzc
薄めりゃあ良いんだっら海水でいいやん

78: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:55:01.90 ID:xIrGRSkm
>>13
アルカリと海水混ぜたら、塩素ガスが発生して建物ガス室になるぞ。

14: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:32:02.76 ID:w5cmJDHB
生物が合成して有機物じゃない無機物の成分分析するなんて結構安くできるぞ、
特別すごい物質がなければ、酸性土向けの土壌改善アルカリ薬で売ればいいさ

15: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:32:12.04 ID:w2suRPEe
強酸党を吊るしておくしかないな

18: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:33:53.25 ID:jgLAkJaw
東京の人間って胃袋が強そうだから多少の汚染物だったら食べれるっしょ?
安全安心。食べて応援をしなさい。

19: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:34:21.42 ID:lh2VpbCL
大江戸温泉でアルカリ湯やればいいじゃない

20: 名刺は切らしておりまして 2016/09/21(水) 15:34:52.14 ID:ckR0fw88
新たな汚染水問題。。。

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