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「年金維持のため69歳定年に」 健全財政国家ドイツの取り組み 2ch「俺の年齢がいつまでたっても年金に追い付かない(´・ω・`)」



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1: 海江田三郎 ★ 2016/09/10(土) 15:19:38.50 ID:CAP_USER

<公的年金制度を維持するため、退職年齢を69歳まで引き上げるべし――。日本ではなくドイツの話だが、よく似た年金制度を持つ日本は、ドイツよりはるかに厳しい財政状況にある。なぜドイツでこのような提言が出されたのか。日本の年金はどう考えればいいのか>

 ドイツで定年を69歳まで延長するプランをめぐって大論争となっている。背景にあるのは公的年金の財政問題。
 
ドイツは日本と比較して財政健全化に対する姿勢が厳しいことで知られるが、そのドイツですら年金制度の維持が疑問視されつつある。
ドイツと比べてはるかに厳しい財政状況にある日本の年金はどう考えればよいのだろうか。

ドイツの公的年金制度は日本とそっくり
 ドイツの中央銀行にあたるドイツ連邦銀行は8月、公的年金制度を維持するため、退職年齢を69歳に引き上げるよう提言した。

同銀ではドイツの年金財政は現状では十分な状況にあるとしながらも、年金の継続性を考えると2060年をメドに退職年齢を69歳まで引き上げるのが妥当と主張している。

 ドイツの退職年齢は現在65歳となっており、2029年までに67歳に引き上げることが決まっている。
今回の提言はこれをさらに引き上げるというもので、さすがのドイツでも、これはかなりの論争になっているようである。

 年金制度には、自身が積み立てたお金を将来年金として受け取る積み立て方式と、若い世代が高齢者を支える賦課方式(世代間扶養)の2種類がある。賦課方式は現役世代の稼ぎを利用するという仕組みなのでインフレに強いというメリットがある。

しかし高齢者の割合が高くなってくると、現役世代の負担が過大になり、制度の維持が困難になるという致命的な欠点がある。

 日本の公的年金は典型的な賦課方式となっており、高齢化の進展によって現役世代の負担が急上昇している。

日本において年金制度の継続性や世代間格差の問題が議論されるのは、公的年金が賦課方式であることが大きい。

 しかし賦課方式は日本独特の制度というわけではない。ドイツの公的年金制度も、実は日本とよく似ており、若い世代が高齢者世代を支える賦課方式を採用している。年金保険料の料率(被用者年金の場合)についても約19%と日本に近い水準であり、企業と従業員が保険料を折半する点も同じである。ドイツは日本の年金制度の是非を考える上で非常によい比較対象といえる。

ドイツの年金財政は日本よりも良好
 日本とドイツの最大の違いはその財政状況である。ドイツの公的年金は受給者の給付金などの支出が2588億ユーロ(約30兆円)であるのに対して、現役世代からの徴収する保険料は1943億ユーロとなっている(2013年)。
 
つまり年金給付額の75%を現役世代の保険料でカバーしている計算になる。足りない部分は、国庫から補助される仕組みだ。

 日本の公的年金は、サラリーマンの人が加入する厚生年金と、主に自営業者の人が加入する国民年金に分かれている(公務員が加入する共済を除く)。

年金の給付額は厚生年金が約23兆円、国民年金が20兆円(厚生年金の基礎年金部分も含む)となっているので全体では約43兆円となる。

一方、現役世代から徴収する保険料は、厚生年金が26兆円、国民年金が1.6兆円となっており、給付額の65%しか保険料で賄えていない(2014年)。

http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/09/69_1.php 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473488378/






2: 海江田三郎 ★ 2016/09/10(土) 15:19:52.61 ID:CAP_USER
 保険料の料率は日本とドイツはほぼ同じなので、単純計算では、日本の方が年金受給が手厚くなっており、
その分、年金財政が悪化していると解釈することができる。また赤字の補填方法にも違いがある。
ドイツの場合、不足分は基本的に国庫からの補填のみだが、日本の場合には、国庫負担に加え、年金積立金の運用益による補填分がある。
具体的にいうと年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)の運用益が年金給付の一部に充当されているのだ。

 GPIFはこれまで国債中心の安全運用を行ってきたが、安倍政権の成立以後、株式中心のポートフォリオに変更され、
高いリスクと引き換えに、より大きな運用益を目指すことになった。安倍政権が半ば強引にGPIFの株式シフトを実施したのは、
政権維持のために株価対策を強化したかったという側面もあるが、このままでは年金財政を維持できないという切実な事情が背景にある。

【参考記事】「公的年金が数兆円の運用損!」が、想定内のニュースである理由
【参考記事】日本の巨大年金基金はこうしてカモられる
 株式の運用益で赤字をカバーする結果となっているのは、政治的な状況から給付を減額できず、かといって国庫からの補助もこれ以上増やせないからである。

 日本政府は2020年までに基礎的財政収支(プライマリーバランス)を黒字化するという公約を掲げている。消費税10%への増税を再延期したことから、
公約の実現はほぼ不可能となりつつあるが、それでも、財政健全化という旗印はまだ下ろしていない。
一般会計の最大支出項目である社会保障費を大幅に拡大するという選択肢はないというのが現実である。

自立を求める社会風潮も財政健全化を後押し?
 一方、ドイツ政府の財政状況は健全そのものである。ドイツは憲法にあたるドイツ基本法において財政均衡が義務付けられており
GDP(国内総生産)に対する政府債務水準も極めて低いことで知られる。
 ドイツの政府債務のGDP比は、政府が保有する資産と相殺したネットの数値で約50%(日本は約140%)、
資産を相殺しないグロスではドイツが約70%(日本は約250%)である。2014年度予算からは完全な財政黒字化を達成しており、事実上、国債発行はゼロとなった。

 このためドイツは財政的に余力があり、リスクの高い積立金運用に頼らなくても年金への国庫補助が可能となっている。
今回の定年引き上げ論は、こうした状況においても、さらに年金財政を健全化させようという試みであり、ドイツの財政健全化に対する要求水準の高さが分かる。
 公的年金の財政状況が健全なのは、こうした財政に対する基本的なスタンスの違いに加えて、個人に強く自立を求めるドイツ社会の風潮も大きく影響しているだろう。
 ドイツは労働市場が柔軟で、企業は特に理由がなくてもいつでも自由に従業員を解雇できる仕組みになっている(その代わり、
失業保険や職業訓練制度などが充実している)。自らの生活を成り立たせるのは自分自身という考え方は日本より徹底しているといってよいだろう。
このため公的年金とは別に、積立式の個人年金制度が用意されており、ある程度、所得のある人は個人年金も併用していることが多い。
 ドイツと日本の年金制度はよく似ている。そうであるが故に、財政的に余裕のない日本が、
この制度を維持することが困難でもあることもまた明白である。近い将来、年金の支給開始年齢の大幅な引き上げと、給付額の削減という荒波は避けて通れそうもない。

3: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:20:46.31 ID:MOoJlPdH
70まで居座られると迷惑。

5: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:22:49.14 ID:9qc+usnP
日本でも「年金支給年齢を70歳に」の議論が定年うんぬんより先に進行中です

6: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:23:48.37 ID:81D+j+/l
賄えてないのは国民年金だけじゃん

7: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:24:07.72 ID:SaDgczU1
移民を低賃金で一日15時間労働させて生産性が高いとホラを吹いてる国ですね

8: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:24:50.42 ID:DvrXITez
緊縮ドイツに明日はなし
アメリカ財務省ブチ切れた

9: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:27:01.52 ID:S9/+NjHj
年金引き上げの段階で健全維持とは乖離してるんだけどね。

10: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:28:37.69 ID:SDAdRIkb
年金止めて生活保護に統一すればいいよ

11: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:30:16.75 ID:6+ILAfcb
まずは、外国人の生活保護をなくすのと、
年金を一定期間かけてなければ、生活保護はでなくして、
集合住宅で食べ物あげるだけにするとかに変えるべきだね。

54: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:07:16.06 ID:ekiI9yDb
>>11
それだな

59: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:14:12.60 ID:g7sED0Nc
>>11
現物のほうが金が切るから意味ない

62: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:18:56.24 ID:a/ponoPh
>>11
生活保護受給者や無年金者に世間に迷惑を掛けない死を選ぶ権利を与える
べきだね。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:30:36.92 ID:3rhNLDbD
厚生年金かけてないブラックは今だといっぱいあるけどな。
ハローワークですらそんなのであふれかえってる。
年金なんか維持できるわけないわ。

13: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:32:27.13 ID:lka2UTiK
年の取り方は個人差が激しいので年齢で一律に縛るのは不合理なところもある
でも、年寄りが長居し続けるのも問題
一旦、55歳くらいで定年させて、その後は原則15年間の期間雇用みたいな
対策がとれないものかね
使えない人は早々に辞めてもらうってことで

15: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:37:37.14 ID:OwRiClkH
日本は手遅れお手盛り国家さ
国の借金無くなるまで国家公務員地方公務員等退職金は凍結、既に支払った退職金は返還を求めるべきだ
借金返済は公務員の義務だよ

16: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:41:24.65 ID:cpg/G2wZ
60で定年退職する気でいるんだからこれ以上先送りに伸ばすのやめてちょ

17: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:43:16.50 ID:f9b/N/e6
ドイツで論争になってるってことは、老人世代も現役世代に対する負担を真剣に考えてるんだろ

日本は現役氏ねと言わんばかりで逃げ切ろうとするから論争にすらならない
もうこのまま破綻すればいい、減額にすら踏み切れないんだし

18: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:45:48.89 ID:Xx+sPQUv
制度のために実体を破壊っていいなぁw

19: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:47:15.38 ID:+IvR1g53
晩婚化が進んだ日本でもやれば、なにげに少子化対策になりそう

24: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:50:54.01 ID:T8AF+xxA
>>19
バカすぎて吹いた。

20: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:47:38.45 ID:4+XaavAq
65歳以上の高齢者が嘱託で職場にたくさんいる
物覚えは悪い、物忘れがひどい、動作が鈍い、
耳が遠い、目が悪い、よく休む、居眠りする、
自分勝手、すぐキレる、威張る、臭い

本当に迷惑

労働は65歳が限界

22: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:49:36.68 ID:f9b/N/e6
>>20
せめてメールぐらい使えるようになって欲しいってレベルの老人が多すぎるよね

23: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:49:37.91 ID:1+ylIkCf
国相手には「話が違う!」は通じないんだよね

21: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:48:29.90 ID:09Q56Pns
税方式に移行する
基礎年金の支給額をそれだけで最低限度の生活ができる水準まで上げる
2階建て以上は確定給付から確定拠出の個人年金に完全に切り替える
年金に対する税の負担が重い場合は年金の受給開始年齢を引き上げる
これらが出来ればね

25: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:53:44.89 ID:f9b/N/e6
日本の年金制度の怖いところは、本文にもあるように
「世代間扶養の制度」ってことを大半が知らないってことだと思う

特に支給を受けてる老人世代がこれを知らないから、自分たちが頑張った見返りだ、などと
ピントのずれた論調ばかりになる

26: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 15:56:04.09 ID:f26h1pha
ドイツはまともだな
日本とは大違い

28: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:04:12.15 ID:GkRSiKtJ
日本は定年を110歳にすればいい。
みんな日野原先生みたいになれば問題ない。

29: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:06:05.66 ID:atEEHeQe
日本はこうなりたくなかったら
自治体どうしで出生率競争させろや

出生率1,5以下の自治体は法人税財源半額カットで

30: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:07:42.32 ID:4+XaavAq
年金制度は65歳支給を堅持しないと老後は地獄だぞ

31: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:07:59.12 ID:nn++kXgP
60ぐらいで年金暮らしなんて甘えてんじゃねえよ
死ぬまで働け

32: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:11:27.33 ID:tqcmS4Pb
アルメニアだったっけ?年金破綻してカスゴミは詐欺詐欺ネズミ構って騒いでいたよね

35: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:16:55.68 ID:tqcmS4Pb
>>32アルバニアだった

33: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:14:13.71 ID:EBm4taYZ
頭がボケって69歳まで老害は働けない
若い人に迷惑かけたくないわ

34: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:15:31.53 ID:OlsdKpVv
まあ平均寿命伸びてるんだから仕方ないと思うよ
平均寿命伸びてるのに受給開始年齢がそのままだったら
年金持つわけねーわ
結局いま財政が苦しくなってるのもそのせいだし

36: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:17:56.28 ID:Mg7MHpF2
3号被保険者廃止して、専業主婦にも国民年金払わせるべき

40: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:23:46.88 ID:f9b/N/e6
>>36
そっちは安倍内閣の政策を進めれば進めるほど廃止になっていく
現に、上限は下がったし、手当もどんどん消えてる

まぁ3号完全廃止したところで支えきれるようなレベルじゃないんだけどね

48: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:51:17.21 ID:BPuHzWGN
>>36
廃止にすれば元々第三号分を肩代わりしてた
分サラリーマンの毎月の支払額下げなきゃダメってなるんだけどな
そしたら第三号結局支払わない奴が増えて総額は減るわ

今独身の奴もその内恩恵与れる可能性あるのにそれも放棄
毎月の支払額も下がらず払い損
馬鹿な国民だな

37: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:18:28.69 ID:7dsSh8eC
当時、生めよ増やせよってやったのも国だし、年金を計画し運用したのも国な
んだから、国が責任持って国民に負担を負わさずにやってほしいな。

38: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:20:15.00 ID:7KtWsXRd
日本は支給開始が平均寿命以上の
実質掛け捨て長生きリスク保険みたいになる可能性大だろうな

39: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:21:33.82 ID:8cp90ehO
要するに年金払わないってこと。
単なるネコババを健全化(笑)でごまかしてるだけ。

41: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:33:55.88 ID:6vjb05+Z
周りの国を生贄に維持された健全財政ね

42: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:43:24.44 ID:e8B32N2K
引き上げられた分、支給総額が目減りする訳で
その分を金額にすれば500万以上は取り分を減らされてるんじゃないの?
文句が出ない訳が無いと思うが

43: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:46:56.09 ID:YtXPcpOF
定年とかなくせば良いのに
労働者階級は一生働くとしたほうがよっぽど分かりやすい

44: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:47:02.73 ID:qRtpbPuP
年金制度廃止、高齢者に生活保護を選択させ、生活保護受給者は選挙権停止

45: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:48:39.66 ID:Z4sr2TD7
わしは高額納税者のジジイだが年金はいらないので繰り下げてまだ貰ってない
嫁は相続額が減るので早く貰えとうるさい。

46: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:49:13.44 ID:YtXPcpOF
日本もそのうち賦課方式の年金は廃止されるでしょ
そのために確定拠出年金を作ったわけでさ

47: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:49:24.06 ID:IA3OfVck
マジで 定年は無くせばいいんだよ 勿論 働ける人は 働くという意味で。お年を召しているのは間違いないから 週休5日 ワークシェアリングしつつ 年金を貰うという形にするのが現実的だと思う 仕事という生き甲斐を持ちつつ 年金の支給額も抑えられる

49: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 16:57:52.86 ID:EBm4taYZ
年金だけを取り上げてドイツと似てるって言われても
いろいろと他か違うだろ

50: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:02:21.86 ID:ajMxbHoy
健全財政つっても、産業力の低い国をユーロ圏に引き込んで、
本来よりも安くなったユーロを利用して貿易黒字稼いだだけだろ
代わりに産業力の低い国が赤字に苦しんでるじゃねえか
稼いだ貿易黒字はそうした赤字国に回すのが筋

64: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:25:47.80 ID:WMzgQJJM
>>50

EUのほかの国の事なら、まず現実としてEUの殆どの国は経常収支黒字で、
赤字のとこですらフランス以外は-1%レベル、
赤字で苦しんでるような国はない。

http://ecodb.net/ranking/group/XA/imf_bca.html

しかも、経済成長率はこれ。

http://ecodb.net/ranking/group/XD/imf_ngdp_rpch.html

むしろドイツがエンジンとなって、周辺国も稼がせてるというべきだろう。

86: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 23:30:06.50 ID:YR6qxO4k
>>64
過去3回のユーロ崩壊危機にドイツは何も出来なかった
震災後の日本に週替わりで援助要請にユーロ各国首脳が日本政府詣で
日本から援助を受けてユーロの価値も安定させて貰い、小康状態を取り戻した

ユーロが保っているのは日本の援助のおかげ

87: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 23:38:46.64 ID:WMzgQJJM
>>86

妄想電波受信し過ぎ。

90: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 23:49:16.90 ID:YR6qxO4k
>>87
ユーロ首脳の毎週末の日本詣では当時週末メニュー(WochenEndeMenu)と言われて笑いモノだったよ
欧州の通りは物乞いだらけ、そのうえ首脳までが乞食やるのか、とねw

社会保障の手厚いはずの欧州の町は物乞いで溢れ、首脳は他国に物乞いに来る
これで経済絶好調を気取ってるんだからお笑いだよ

51: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:04:55.86 ID:Tu3G6nSM
50過ぎたら肉体労働なんてきつい
70なんて無理

52: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:05:45.53 ID:TgWidIUu
日本の年金制度が将来は問題になることは
はるか以前から、わかっていたことだ
既に以前から問題視されていた

今頃になって年金制度を問題にしてるは
それが、公務員の年季で無く国民の年金だからだ

安部政権が10月に国会に提出しようとしてる年金改革は
今までの25年から10年で支給される
これで、安部政権は、ますます安泰になる

しかし、選挙で選ばれない公務員が国民の福祉を左右できるのは
いったい、なんだろう?
私たち国民が本当に求めなければならない選挙は
公務員の選挙ではないか?

霞ヶ関のトップを国民の選挙で選べないのは、なぜだろう?
それでは、民主主義にはならないだろう?
政治家を公務員が選ぶようにすれば良いのではないか?

53: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:06:53.52 ID:obrI/dxA
というか経済面以外のドイツの方向性は完全に失敗してるだろ
新たに流入する移民抜くと近隣国と比べても人口減少少子高齢化が進んでたり必用な福祉に金行ってないよ
経済優先して移民ガンガン入れて国民と移民使い潰してるとしか思えない

55: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:07:29.04 ID:Y9v4RL7V
年金の支給開始年齢を上げるなら、その歳まで働ける
軽度の仕事を、外国人に取られないようにしないと。

56: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 17:07:56.20 ID:JwHpq2Vb
年金だけで、ゆとりある暮らしなんか無理だから、年金ももらって70くらいまで
働くようになるんでそ

77: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 18:50:00.43 ID:qU/05px7
俺の年齢がいつまでたっても年金に追い付かない(´・ω・`)




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