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IT後進国日本の深刻な実態・・・なぜ生産性を上げようとせず人月を増やして価格を上げようとするのか



ph20160909_05.jpg

1: 海江田三郎 ★ 2016/09/08(木) 19:27:35.69 ID:CAP_USER

電子行政分野の論客として知られる廉宗淳(ヨム・ジョンスン)氏に、ITproの人気コラム「極言暴論!」でおなじみの木村岳史が、外国人から見た日本の行政とITの問題点を聞く。第1回(韓国はIT先進国の日本を手本にした)では、1990年代に「IT先進国」だった日本が、2000年ごろに韓国に追いつかれたという事実が明らかになった。

 第2回では、廉氏が携わった佐賀市の基幹システム刷新プロジェクトを通じて、日本の地方自治体とITベンダーにある構造的な問題を明らかにする。

(構成は清嶋 直樹=日経コンピュータ)
木村:廉さんは佐賀市の基幹システムオープン化プロジェクトに携わった。日本の県庁所在地の自治体が、基幹システムの構築を韓国のサムスンSDSに発注したことは大いに話題になった
(関連記事:韓国勢がe-Japan商談でついに日本上陸 国内大手4社を敗退させた強さの秘密とは)。


廉:当時、佐賀市長だった木下さん(木下敏之氏=関連記事:木下敏之の「自治体を変えるヒント」)と私の私的な勉強会で知り合ったのがきっかけだ。一緒に韓国の電子行政事情を視察する機会もあった。
  
そして、佐賀市の新システム構築業務支援コンサルティング事業者の競争入札に参加し、受託業者として基幹システムオープン化業務の支援をするようになった。

木村:それで佐賀市は韓国のシステムを理想とするようになったのか。

廉:そうではない。誤解のないように言っておくが、最初から韓国ありき、サムスンSDSありきだったわけでは決してない。
 私がオープン化に当たって出した基本方針は「システムの著作権を市が持つ」「地元企業に完全な技術移転を?う」「安く作る」の3原則だ。
私なりに日本の自治体システムを調べた結果、この3原則を満たすのが?想だと考えるようになった。

入札に参加した日本の大手ITベンダーはこの条件に賛同してくれなかったが、サムスンSDSは条件に前向きな提案をしてくれた。

著作権が市にないとどうなるか。自治体システムで一般的な5年の契約期間ごとにシステムの更新をしなければならず、その都度まとまった予算が必要になる。5年たってもソフトウエアはそのまま使えるはずだが、著作権をITベンダーに握られていると、ソフト部分も含めてITベンダーに発注せざるを得ない。

しかも、5年で他のITベンダーに乗り換えるとソフトを作り直すのに労力がかかる。
現実には、最初に発注したITベンダーに発注し続けることが多い。これでは競争原理が働かず、コストは高止まりする。

木村:佐賀市ではどう変わったのか。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/083100186/090200002/ 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473330455/






2: 海江田三郎 ★ 2016/09/08(木) 19:27:42.39 ID:CAP_USER
廉:日本のITベンダーが20億円前後を提示したところ、サムスンSDSは約13億円でシステム開発を引き受けた。

 それでなくても安いのに、サムスンSDSが連れてきた開発者の人数がとても少なかった。率直に言うと、私自身も本当に完成させられるのか疑問を持ち、かなり焦った。

だが、少人数でもサムスンSDSは強力な開発ツールを持っており、「1人月当たりの生産性」がとても高かった。

 当然ながら、外国企業として初めてのプロジェクトだったので、試行錯誤もあり色々と苦労もしたが、結果的に納期内にシステム構築を終えた。

 佐賀の地元ITベンダーへの技術移転も忠実にこなしてくれた。稼働後のサポートは地元ITベンダーが担当しており、サムスンSDSはシステム完成後は佐賀に来なくなった。

著作権が市にあるので、5年ごとのシステム更新は必要ない。ハードウエアを最新のものに入れ換えるぐらいで済むため、維持費も安くなった。

木村:「1人月当たりの生産性」という視点はとても重要だ。私もかねがね日本のITベンダーの「人月商売」を批判してきた(関連記事:中国にも抜かれるIT後進国ニッポン、人月商売が引きずり込む奈落)。人月を膨らませるほどITベンダーの売上高が増えるというのは、どう考えてもおかしい

廉:そこは、日韓の違いかもしれない。韓国では、行政システムの発注は機能数から価格を見積もる「ファンクションポイント(FP)法」が一般的だ。国がFP当たりいくらという基準価格を出している。

サムスンSDSを含むITベンダーは、1人月当たりの生産性を上げようと必死だ。だから、生産性を高める開発ツールに投資する。

建設工事なら、スコップを使ってもショベルカーを使っても、価格は同じだ。スコップを使っていたら人手がかかって仕方がないので、ショベルカーを使うのは当たり前。それが、なぜか日本のITプロジェクトでは、“スコップ”を使って人月を増やして価格を上げようとする。

木村:確かに、私が日本で取材していても、廉さんが指摘するようなことが現実にある。だが、なぜ多くの自治体の首長やIT部門の人は、こんな簡単なことが分からないのだろう。同じ自治体の調達案件でも、公共工事を発注するときなら、建設会社が「今回の工事ではスコップを使うので価格がはね上がります」という説明を受け入れるはずがないのに。

廉:あえて外国人の私が強い言葉で指摘するなら、やはり、日本の公務員教育制度にもIT関連教育など追加するなど、改善点があるのではないか。韓国の法?には「公務員はITについて常に勉強しなければならない」という趣旨のことが書いてある。

 日本にはそういう法?があるとは聞かない。
佐賀市でも、IT部門の人はITに詳しい人ばかりではなかったが、それなりに経験のある公務員と一緒にプロジェクトを進めた。

 それ以上のことは地元のITベンダーに任せられる体制にした。
ITについては、完全に業者任せにするのもダメだし、完全に公務員が自前でやるのも非現実的だと思う。

 現実として仕方がない面もあるものの、日本の多くの自治体では業者任せの?が過ぎている。ソフトの著作権を握るなどの手段で、業者任せを少し改めるだけでもずいぶん違ってくるのではないか。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/083100186/090200002/ 

3: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:30:15.34 ID:wy8vjdaB
ニダ
いずれKの法則が…

4: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:30:40.22 ID:Z3v7Vin3
領土問題、半日国の企業に任せるなんてw
日本人はそういうの駄目だなw

5: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:33:58.09 ID:eASiNS2U
オレの経験からは、韓国は知らないが、欧米、インド、中国から比べれば、
日本のシステム関連の生産性はとても低い。
その原因は、個人の能力としか言えん。

11: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:37:12.30 ID:lhcv9HrS
>>5
文系卒がやってたりするからな

27: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:50:56.63 ID:eASiNS2U
>>5つづき
プログラミングという分野で言えば、日本人と欧米人/インド人/中国人とは、
平均的に見て五倍ぐらいの生産性の違いがある。
チャンピオンでみたら100倍もあり得る。ほんと彼らは素晴らしい。

6: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:34:04.46 ID:Dy2qoftv
ニダ論。ご立派ですね。

8: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:35:55.18 ID:Q6bmdOwv
無能者を作るIT企業システムですから^^

9: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:36:05.56 ID:q4E3I1Uf
もう、外国に頼んだ方がいいな┐(´д`)┌ヤレヤレ

10: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:36:33.15 ID:1vMabuEH
1人月当たりの生産量なら日本のSEはアメリカの2倍。世界のトップレベル。
韓国がどうだかは知らない。
そして韓国の品質がどうなのかは、もっ知らない。

14: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:40:12.12 ID:9T5Rt6VL
生産性上げたらもうからんだろ
一人の天才よりバカ100人いれたほうが
100倍儲かる

15: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:40:19.71 ID:+n+qkPe0
そりゃ、作ったものが客のものになるのに生産性上げる必要ないからな。
客のために人月ぶっこんで一生懸命作ってあげたほうが儲かるし。

16: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:41:53.35 ID:+n+qkPe0
作ったものを元に商売して儲けられるなどのインセンティブがあれば生産性も上がるだろうよ。

17: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:42:33.30 ID:1Ka8lBAM
この事は行政だけではなく民間も全く同じでかつ日本の抱えるIT産業の
根深い問題なのだ。

18: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:42:47.15 ID:gU7ZFuFG
ツールというかライブラリ使うと、OSの更新時に困る。
新OSだとライブラリが使えなかったりで、開発元に問い合わせても
会社がなくなったり、あと高かったり、仕組みがかなり違ったり。

だから全部素ソースから作る。

19: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:42:57.10 ID:wVoGlBSJ
まるで再分配がないから

それを推し進めたのがアベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やればやるほど財布の紐は締まる

20: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:45:46.39 ID:Q4bajeZb
ちゃんと高い生産性のある会社だって日本にも幾らでもあるのに、結局知名度で選択してちゃんと調べないのが悪い

22: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:47:02.50 ID:gU7ZFuFG
>>20
知名度がない会社はトラブッタとき逃げちゃうでしょ?

データが消滅したとき、金銭的に小さい所はできないからね。

50: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:07:34.08 ID:VKPtlqEC
>>22
そこでNECか富士通に丸投げ
それらは下請けに丸投げで土方みたいなシステムになるわけですね

21: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:46:39.40 ID:Dy2qoftv
言うだけ点心

23: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:47:21.21 ID:DChQvmdV
むやみな価格破壊は市場破壊だからだよ

24: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:48:13.00 ID:wVoGlBSJ
生産性を上げれば上げるほど庶民の生活は苦しくなるのであった
だってその儲け、還流しないでしょ?

25: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:49:35.53 ID:sHUGp1tm
生産性や効率ばかりあげたら失業や低賃金を量産して経済成長できないじゃん。
むしろ現代人はITやロボットがもたらす強大な供給過剰にムダで対抗しているんだよ。

28: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:51:13.72 ID:kAbxTVGO
>>25
生産性の定義をはきちがえてるな
1億を1年で稼ぐか3秒で稼ぐかの違い
3秒のほうが給料あがるにきまってる

32: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:54:55.64 ID:wVoGlBSJ
>>28
理論限界はどうあがいても変えられえないのよボク
1年を3秒でやるというのは不可能

148: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 22:07:54.86 ID:PgLPv07g
>>32
ビルゲイツ

129: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 21:23:20.48 ID:OUFMtP5o
>>25
お前は経済成長の事を何もわかっていない笑
経済成長するとは生産性が向上することなの!

26: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:50:17.45 ID:wVoGlBSJ
AIとロボにやらせて人間様はBI
これがベター

91: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:40:07.75 ID:X0I7jtl5
>>26
ロボットの所有者が聖人みたいにBIで分配してくれるわけないじゃん。

貧乏人は死滅ですよ。

29: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:53:13.79 ID:vNc23tx4
韓国のITシステムなんてなんかあったっけ?

30: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:54:47.05 ID:Dy2qoftv
あれでしょ、韓国は抜群に偉いのだ、偉いのだ、偉いのだ。
そのことを認めないやつは、ごみかす、ごみかす、ごみかすと認定する。ケッテイ。

31: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:54:49.67 ID:vNc23tx4
まさか!?LINEやネトゲのこといってる?

36: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:56:48.57 ID:vNc23tx4
>>31
あんなのに踊らされてすごいと真に受けて勘違
いして基幹システムとか依頼したら馬鹿やでw

33: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:55:33.86 ID:ko41KLrK
ニダ論文を間に受けてる奴

34: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:56:05.38 ID:MTTaO8bP
文句は経営者に言えよ。技術者のせいにすんなや。

35: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:56:11.38 ID:9T1rLcnZ
もう今や韓国のほうがあらゆる点で先を行ってるよ。
そりゃHDIも抜かれるわけだ。

37: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:57:20.09 ID:wVoGlBSJ
そもそも適度に釣り合いのとれた市場で
ブレイクスルーが起きることなど絶対にありえない

38: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:57:44.20 ID:vNc23tx4
中身スカスカな国と中身がこてこての国じゃそりゃ規模だって違うわな。
蓄積してきたものが違うんだからw

42: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:00:19.51 ID:wVoGlBSJ
誰かが一人勝ちすれば割りを食うやつが必ず出てくる
それが市場経済ってもの

富が再分配されないなら貧困の生産工場だ

43: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:00:25.48 ID:vNc23tx4
ITのアイデア勝負という意味では負けているよ。
アイデアなら新規だから中身なくたっていいんだもの。

45: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:02:02.63 ID:FOc2emsw
まだプリンターにFAX付いて市場に出回ってますから

46: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:04:33.20 ID:TDHsb09G
エロ系のIT以外大敗北の衰退国だからなあw

47: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:05:26.51 ID:QCxS8j/u
正直、ジャップITは中韓以下。
中韓はちゃんとした理系大卒がエンジニアやっているからな。

48: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:05:50.35 ID:hF0ukQHE
精神論国家だから

51: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:08:18.88 ID:QZva8YUP
人月でしか金払ってくれないからでしょ

52: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:08:27.93 ID:hf5NEn/z
土建屋と同じだから

53: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:08:57.75 ID:tDbAtP5d
生産性を上げたら人月減るからだめだべ

日本が誇るSIerは営業利益が3%程度で
お察しの通り技術的競争力は全くない。
パッケージをサーバにインストールして
パラメタ変更する程度。
当の本人らが技術に興味がなく
「人を使う側に立ちたい」と望んでいるの
だから仕方がない。

唯一ご自慢のコミュニケーション能力で
顧客の無理難題に誠意で答える滅私奉公しか
差異を見せる事は出来ないから、いつもサービス残業。
代わりはいくらでもいるんだから
人月(ボリューム)をこなすしか稼げないだろ。

56: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:09:48.34 ID:HjxyqbAn
>>1
それやってもなぜか給料の安いプログラマーw

60: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:11:30.87 ID:Ws7AJD8a
別にむやみに人や金をかけてるわけじゃないよ。
最大の原因はこの二つ。いずれもシステム発注側について

・経営者のビジョンがない
・人件費に関するコスト意識が低い

>・経営者のビジョンがない
こいつがとてもやっかい。システムいれれば楽できるんだろうぐらいしか思ってない
どうしたいの?どんな指標が欲しいの?と聞いても、会社の成長戦略が無いから答えられない
挙げ句の果てにお前らいろんな会社に携わっているから、いい方法しらない?みたいな人も
こんなことだから実際に要件定義をまとめるまでに時間がかかって、結果的に値上がりする

>・人件費に関するコスト意識が低い
人的資源はこき使えば無限にわいてくると思ってる
だからちょっとの仕様変更ぐらい数日残業すればできるでしょ?ぐらいでものを言ってくる
そんな意識だから途中で仕様変更があって手戻りしたり、後から追加仕様を追加料金なしで言われる
結果的にそういうことがあるから、最初の価格提示を高めに設定せざるを得ない

何が悪いって一番問題なのは、経営ビジョンをもたず、人的資源のコスト意識が低く
システム開発になんの理解もない顧客がすべての原因

66: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:19:04.97 ID:VKPtlqEC
>>60
お客様は神様だと思っているから逆にコストが高くなるんだな

63: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:13:37.61 ID:XDVS2u/S
頭脳労働のIT産業で人月計算をしているような国だから、
この国のIT産業が国際的な競争力を持つことはないと思ってる。

きっと、入り口を間違ったんだろう。
今から変えていくのは相当な労力がいる。

IT技術者として能力がある人やIT分野で起業したい人は、
シリコンバレーに行ったほうがいいよ。

せっかくの能力や意欲を、無駄なことに使わないほうがいい。

68: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:20:28.17 ID:rEq/yO0R
>>63
だって基本構造がまんまゼネコン下請け体質だもん、今更だろ。

79: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 20:31:42.21 ID:vNc23tx4
>>68
だってゼネコンの子会社が仕切ってるんだもん?

7: 名刺は切らしておりまして 2016/09/08(木) 19:34:36.69 ID:JfGe3cK+
正論だな

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