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ベーシックインカムキタ――(゚∀゚)――!! フィンランドで数千人規模のBI実験が開始へ 毎月6万4000円を支給



ph20160901_06.jpg

1: スターダストレヴァリエ ★ 2016/08/31(水) 17:52:51.35 ID:CAP_USER

 「ベーシックインカム」は国民に対して毎月一定額を支給する仕組みで、生活に必要な最低限のお金が働かなくても手に入るので「無意味な労働」が減ると考えられています。

スイスでは2016年6月に制度導入の可否を問う国民投票が行われ否決されましたが、フィンランドでは数千人規模の実験が開始されることになりました。

Thousands to receive basic income in Finland: a trial that could lead to the greatest societal transformation of our time | Demos Helsinki
http://www.demoshelsinki.fi/en/2016/08/30/thousands-to-receive-basic-income-in-finland-a-trial-that-could-lead-to-the-greatest-societal-transformation-of-our-time/

2016年8月25日、フィンランド政府は「ベーシックインカム」実験についての法案を提出しました。

 この法案では、現在失業手当を受け取っている人のなかから無作為に2000人~3000人を選び出し、毎月560ユーロ(約6万4000円)を支給することになっています。

 ベーシックインカムについての社会実験は古くは1970年代にも行われていて、直近ではベンチャーキャピタルのYコンビネータがオークランドなどで実施を検討しているほか、オランダのユトレヒトで2016年1月からパイロットプログラムが実施されています。

その中でも、フィンランドの数千人規模での実験というのは世界最大級のもので、今後ベーシックインカムを語る上での重要な試みになると期待されています。

 フィンランド政府はベーシックインカム実験について、社会の貧困を減らして経済成長阻害要因を解き明かし、社会福祉制度のスリム化を目指すものだと言明しています。

 ベーシックインカムは、これからのロボット工学の爆発的進歩やルーチンワークの自動化に伴う雇用の不均等・悪化の解決策と見る向きもありますが、今回、この点については触れられていません。

http://gigazine.net/news/20160831-finland-basic-income/

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472633571/






2: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 17:54:28.64 ID:r+ae4vut
もちろん、徴兵もやっているからな。

3: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 17:54:33.29 ID:jz5O4FWK
北欧の手厚い福祉捨て去ってベーカムってのは
メリットあんのかな

62: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 20:12:14.75 ID:BJQdEhSf
>>3
国が保護方法決めるのか
個人で決めるかの違い

多分馬鹿が手持ちをあるだけ使って破綻するんじゃね

4: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 17:55:43.71 ID:5q4unNng
俺んちの 家賃で使い切る。30万円頂戴

5: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 17:56:28.17 ID:j/pLecPc
おいらは毎月300万あればいいお

6: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 17:56:45.49 ID:bqn/yft+
日本の年金くらいあるじゃん

8: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:01:43.18 ID:LqIJCFcY
失業者にばら撒いてもラッキー職探さなくていいわー
ってなるだけじゃん

15: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:19:11.08 ID:pyWO/kdP
>>8
普通の人間はならんよ。
独身の一人暮らしならほんとに最低限だし、家族持ちも同じ。
一時的にはありうるけど、つーかそれが目的なんだから。

59: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 20:03:57.53 ID:ze5zobo3
>>8
これからどんどん人工知能とロボットが仕事するなら別にそれでいいと言えるがw
人生相談だの占いだの人工知能でいいみたいだしなー。
デザインとかキャッチフレーズ考えたりも人工知能で良さそうだし。

9: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:05:18.11 ID:TsW3hu9S
他の社会福祉が全て消えるから
むしろ餓死するのは失業者なんだが

10: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:12:17.96 ID:L9UYxESx
学術的にはBIもいろいろ意味合いがあるんだろうけど
国レベルで議論される場合、社会保障の簡素化とコスト削減に加えて給付の平準化を図るものという観点で語られ、
現行の社会保障は存置した上で追加の社会保障を出すという内容で語られることはないよね

14: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:18:58.88 ID:TsW3hu9S
>>10
現行の社会補償を撤廃することで財源生み出すシステムだから当たり前
つうかそうでもしないとベーカムなんて成立しない
例外設けるとただの福祉おかわりになるしね
しかも北欧のように消費税数十パーセントを厭わない国民がいないと成立せんわな
3パーセント上がっただけで、不況ガーとか騒いでる島国にはまず無理だろw

88: 名刺は切らしておりまして 2016/09/01(木) 01:44:04.11 ID:jCd8szZu
>>14
ちゃんと自民が寄生できない仕組み整えて
本当に国民のためになるって分かったら成立すると思うよ。
年金の健康保険も成立したんだし。

今のままじゃまた自民が機密費代わりに着服したり、
海外の反日カルト団体やテロ集団に横流しするのが目に見えてるからできない。
自民党を駆逐してまともな愛国政党を成立させてからだな。

90: 名刺は切らしておりまして 2016/09/01(木) 06:56:40.81 ID:EArltzw4
>>88
つまり
ジミンガーみたいなお花畑を駆逐しないと
BIなんて到底無理ってことだね

92: 名刺は切らしておりまして 2016/09/01(木) 07:21:31.43 ID:o6bIFluK
>>90
実際、自民党議員は意識調査でBI反対が一番多いし、
党としても検討するつもりなし。
ジミンガーお花畑が駆逐されても、BIなんて到底無理。

15: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:19:11.08 ID:pyWO/kdP
>>10
社会保障のすべてをなくすってもんじゃないぞ。

49: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:41:54.85 ID:8cZGQn6f
>>10
実際は中間的なのもあるのでは
勤労者限定の給付付き税額控除ならアメリカも導入してる
日本も消費税上げの法律に検討を明記してたが安倍ちゃんが放棄を正式決定済み
生活保護と年金とで補完してるこれもBI擬きか中間的BIと言えなくもない
一つ最低賃金との兼ね合いが気になるけど

11: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:12:54.95 ID:NVJU1obI
民度のレベルが高ければ成功するかもだが、、、
どうなんだろうねえこれ

13: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:16:31.36 ID:XLhYHI7i
>>11
個人がしくじったら国外に行けばいいだけだしなぁ。
守るものが自分だけの奴は強いだろうな。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:16:26.97 ID:p4/Bsj5R
フィンランドが月6万で生活できるとは思えない
一人あたりは日本と変わらない
日本でいえば月3万の家賃で暮らしている人はさぞきつい

17: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:21:06.68 ID:pyWO/kdP
>>12
家がある人は問題ない。
ローンを払っているような人は、これだけで生活しようとは思わない。

16: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:19:51.97 ID:P1jeLvaR
>>1
>>この法案では、現在失業手当を受け取っている人のなかから無作為に2000人~3000人を選び出し、
>>毎月560ユーロ(約6万4000円)を支給することになっています。ベーシックインカムについての社会実

それ「失業手当」から「ベーシックインカム」に名前を変えただけじゃね?w

22: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:30:57.93 ID:/rQAmnwR
>>16
その代わりフィンランドは現行の社会福祉制度を全て廃止するとのこと
育児手当なんかも含まれてるみたいだから、働かないとマジで家族も終わる

36: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:03:44.86 ID:7uc9J+Pk
>>16
絶対失業手当の方が大きいわ。

18: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:22:12.03 ID:N9KIQ8+d
社会保障のスリム化が目的と書いてある通り
フィンランド政府の真意は社会保障を民間に丸投げすることだから
稼ぎの有る人は受け取った6万円を民間医療保険や個人年金に使えるけど
生活保護や持病を抱えた社会的弱者はほとんど即死に近い結果となろう。

38: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:08:02.14 ID:7uc9J+Pk
>>18
病人や老人は医療保険入れなくて死亡。パチンカスはお金を使い切って医療保険入れなくて死亡。こうやって淘汰しちゃえば残りは幸せかもな。

55: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:56:38.22 ID:2SXBvNhh
>>38
底辺地区は疫病が発生しそう

19: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:23:05.99 ID:P1jeLvaR
給付期限が数か月程度の失業手当から、
いつまで給付が続くか判らん無期限のBIなら、社会実験として成立するかしらん。

20: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:28:36.96 ID:ZYGBlW5x
国民年金と国民健康保険で月25000円はいる
その他、持ち家だとしても、生活費は月10万円はいる
借家だとレオパで5万ぐらいか?
結局18万円ぐらいは日本では必要と思う

23: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:33:07.81 ID:/rQAmnwR
>>20
日本で試算すると一人五万が限界らしい

25: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:36:01.31 ID:p4/Bsj5R
>>20
たぶん日本とフィンの所得は変わらない
18万じゃなくて6万

44: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:17:39.34 ID:pyWO/kdP
>>20
「最低限」だからな。一人暮らしの生活保護が6.3~7.3位。
基礎年金が6.4万ほど。
いい線いってるわ。
健康保険はそのままで、厚生年金は、基礎年金部分を切り離して、保険料を
下げると財源がなくなるしそのままでいいのかも。
国民健康保険の保険料は、基金のような扱いで。
あ、あかんな。
厚生年金は10%に下げて。
健康保険は、老人の自己負担を上げる・・あ、基礎年金を振り替えると収入が
変わらんからあかんな。

専業主婦前提の仕組みをやめて、男450万、女300万(20年)の共働きを標準設計すると、
3号の分が減るから・・・
まあ、今でも共働きが増えていて10年あまり前に比べ女の保険料の増加分だけで、
1兆円を超えてるんだよな。30年分で1.44*30 43兆円。給付もあるから、半分くらいか。

200人分の年金を半分の100人だけが働いて賄うには保険料を高くしないといけないが、
200人で賄うなら、半分でいいからな。

21: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:29:19.33 ID:L9UYxESx
国レベルで議論する場合には「いくらくらい支給しようか」と考えるときに参考にするのが
生活保護の金額なんだそうな。
物価の高いところは支給額も多いけど、生活保護の金額がそのくらいなんだってね

24: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:34:35.01 ID:OtNCbhve
日本もベーシック・インカムやればいい。財源は南沖鳥島に海底5000メートル
に眠る2億トンのマンガンジュール。
あとゴジラの体内の核融合メカニズムが解明できればその発電で水素つくりま
くって日本の将来は安泰。

26: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:38:32.90 ID:WFWf5xA4
日本もこれに使用

ベーシックインカムにすれば公務員はほぼ9割削減できる

61: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 20:05:55.02 ID:0l2CRt76
>>26
> ベーシックインカムにすれば公務員はほぼ9割削減できる

無理やり天下り先を作るような連中だよ

66: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 20:44:55.69 ID:WFWf5xA4
>>61
子供手当とか補助金とかをやると無駄に公務員維持コストが増える
公務員サービスは高コストすぎて持続可能性はない
例え民間委託しても

福祉は一括ベーシックインカムにして、マイナンバーにヒモつけした銀行口座に振り込めばそれで済む
複雑な税を極限まで簡略化
公務員は9割いなくなる

国民負担は一気に軽くなる

27: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:39:21.69 ID:1eriGnLR
その時点で働いてないなら統計にならないじゃん
労働者に与えてこそだろう

28: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:41:55.85 ID:/rQAmnwR
>>27
失業率を減らせるかの実験なんだろ
職が無いのも自己責任っていう、ある意味むごいやり方だけどw

32: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:46:13.85 ID:1eriGnLR
>>28
違うと思うたった6万円で堕落する人間が出ちゃうとその家族から政府が社会的責任を負わされるからだろ
だからビビって失業者のみに与えるんだ

30: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:43:58.43 ID:L9UYxESx
この流れだと日本で議論が始まる時も、目的の設定について議論するフェーズはなくて
社会福祉の簡素化コスト削減策を目的として提示されて
その目的のもと、導入の可否に絞って議論することになると思う

31: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:45:49.35 ID:p4/Bsj5R
BIより、児童手当を3万にして18歳まで支給したほうがまし

34: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:53:54.75 ID:wJLnwyyn
>>31
それやるとDQNがガキ増産するだけだろ
一人前の社会人として育て上げた親にだけ支給するとかしないと
一人前の定義が難しいけどw

33: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:50:08.10 ID:pyWO/kdP
基礎年金と生保の一人暮らしの生活扶助とほぼ同程度。
消費税を3倍にして所得税を2倍にして、扶養控除をゼロにして・・
年収500万一家4人の負担増が70万増えて児童手当がなくなって、合計100万の負担増。
かわりに280万増える。
1000万なら二人の子持ちはプラス60万で夫婦だけならマイナス60万。

6.4万の8%の消費税が24%になると7.3万になるから、これをどうするかだな。

35: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:59:15.35 ID:qazxhWxl
高級ソープ一回分やな。

40: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:13:10.30 ID:qJBBEFQi
北欧諸国は資源国やからな…

42: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:14:49.89 ID:AVlpCRpi
こんな少なかったら他の手当てや年金制度の方がマシだわ

45: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:21:01.46 ID:pyWO/kdP
まあた医療保険がなくなると言い張る奴がいるなあ。

51: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:42:32.45 ID:nnHobxcd
>>45
そりゃ、福祉大国と言われてた北欧だけど
今は福祉予算が膨らみ過ぎて今の若い人に同じ社会福祉を提供できないってことで
打ち切る代わりにBIが打ち出されてる現状があるんだし

50: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:42:06.06 ID:Sqt3QBpu
Bl実験と聞いて

52: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:43:23.71 ID:rcaP0hbS
フィンランドの64000円なんて
日本の30000円位の感覚だろ?
これで他の社会保証削られて元とれんの?

53: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:48:44.60 ID:nnHobxcd
まー、国の財政とにらめっこして、最低限残す所は残しつつ削るってのが現実的かと

56: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 19:59:49.60 ID:ubzpCJYZ
現行の社会保障派とベーシックインカム派
これって選択制にできないもんなの?公務員も準じて削減できるし。

29: 名刺は切らしておりまして 2016/08/31(水) 18:43:48.36 ID:LzULL4hB
ベーシックインカムは「国民の皆さんにはそれ以上支給しませんよ」という罠でもある。

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