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【移民問題】「馬鹿にされる経済団体」と「見たい現実を見る国民」との仁義なき戦い



ph20170423_36.png 

1: 鉄チーズ烏 ★ c2ch.net 2017/04/22(土) 06:29:36.83 ID:CAP_USER
「人足んねえよ」と「移民」をめぐって

山本 一郎2017/04/20

 先日、人口減少による労働力不足に悩む日本の産業界を代表して、経団連トップの榊原定征会長が「海外の労働力の活用を長期的に検討していく必要」を指摘したうえで「日系人に日本で働いてもらう」と具体的な解決策を披露しておられました。

 もちろん、各マスコミや経済事情に詳しいネット民などもこぞって「馬鹿なのかな」と榊原会長の発言を妄言扱いしていたのが心に響きます。中国をはじめ各国の経済成長もあって、相対的に日本で働きたいという外国人の数が減って、むしろ日本文化の物珍しさにやってくる観光客のほうがはるかに多いという主張が多い状態です。なので、経団連榊原会長の「人が足りないから連れてこよう。できれば日系人がいいすね」という発言のところだけ切り取られれば「日本の経済団体のトップは現場を何も知らない馬鹿なのかな」と揶揄されるのも分からないでもありません。


経団連・榊原会長 c時事通信社
どうして移民について語ると、不用意発言になりやすいのか

 日本経済人足んねえよ話はいまに始まったことではなく、2015年にも曽野綾子女史が産経新聞に「移民を受け入れ、人種で分けて居住させるべき」と主張し、物凄い黒煙を噴き上げる大炎上をやらかしておられました。曽野綾子女史に投げつけられる罵声の一つひとつが心に響きます。このアパルトヘイトよりもアパルトヘイトな感じの隔離策については、そこのところの発言だけ切り出せば保守派を自認する私ですらドン引きするレベルの不用意発言で驚くわけですよ。


日本語を学ぶ外国人労働者 cgetty
 また、今年2月にはリベラル派の重鎮・上野千鶴子女史が「日本人は多文化共生に耐えられないから移民を入れるのは無理」と発言して、今度はその主張に裏切られた思いを持った左派の皆さんから壮絶な上野千鶴子バッシングが発生したわけであります。気鋭の学者から草莽のネット民まで上野女史の言葉尻をとらえて激しく叩く姿が心に響きます。よく読むと、曽野綾子女史も上野千鶴子女史も、冒頭に述べた経団連榊原会長の発言同様に移民に関する現実的な問題がまだ日本社会では咀嚼できていないから、段階的な話としていますぐ移民を全面的にどうこうすることは難しい、という文脈で語っています。別にそれ自体は議論として「まあ、そうなのかな」と思える内容です。

 しかしながら、移民についてはその文章の前後を短く切り取られて、移民反対、なぜならば、のシンプルワードにされると途端に不用意発言になってしまうわけです。移民について語れば語るほど、保守派からもリベラルからも批判され、酷評され、馬鹿にされることになり、日本社会は表向きなかなか移民の是非について語りづらいのだなあということをまざまざと思い知らされます。現実的な日本の移民問題については、何をどう言っても差別発言に捉えられるか、理想を捨てた現実への迎合者と切り捨てられる運命にあったりするのです。

>>2以降に続きます

http://bunshun.jp/articles/-/2178

引用元:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492810176/






2: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 06:32:18.31 ID:B0hiSNqZ
適切な給料出してから言え。

3: 鉄チーズ烏 ★ c2ch.net 2017/04/22(土) 06:33:02.08 ID:CAP_USER
>>1の続き

■日本の外国人労働者は100万人を突破、という現実

 では実際に我が国の移民に関する状況はどうなのかというと、一口に言えばお前らの議論がどうであろうが人手不足が進行して外国人労働者への需要が高まった結果、日本なりに外国人労働者の受け入れ人数はどーんと増えております。厚生労働省の「外国人雇用状況」の届出状況を見れば一目瞭然、2016年10月末の時点で外国人労働者は100万人を突破、前年同期比約2割増の175,873人の増加になっております。マスコミやネット民が同調しようが批判しようが必要であり外国人も働きたいので日本にやってきているのが現実なんですよね。

 外国人労働者の受け入れの是非という入口のところで日本社会がすったもんだ議論しているものだから、むしろ実際に日本ですでに働いてくれている外国人が日本での生活で困ったことや日本社会とどう協調していくか、日本社会がどうやって彼らを受け入れるべきかみたいな議論が置き去りになったまま迷子になっているのが実情のように感じられます。それは、守られるべき最低賃金や労働時間が厳守されず厳しい環境で働かされる研修生という名の外国人労働者だったり、日本の文部科学行政の硬直化もあって潰すに潰せないでゾンビのように存続している地方の私立大学が滅多矢鱈に集める外国人留学生に満足な授業をカリキュラムに押し込めないために単なる出稼ぎ労働者になってしまう外国人の若者だったり、日本が好きだ、日本で働きたいという人たちが完全に置き忘れられている世界がそこにはあるのでしょう。

 あるアンケート調査では、日本が好きだと回答していた東南アジアの労働者が、帰るときには結構な割合で日本が嫌いになったという結果まで出ています。もちろん、調べ方によってはいろんな結果も出るのでしょうからそれだけ見て「日本の雇用主はもっと外国人労働者を大事に扱え」と主張するわけではないのですけど、少子化だ、労働力不足だと喚いている割に、観念的な人種差別論や移民に対する日本社会風土の話に終始しているのは彼らの身の回りに外国人労働者たちがいないからなんだろうと思うのです。

■現実問題を「べき論」で語るのは、見たい現実だけを見るメカニズム

 介護の現場や運送、コンビニなどの小売りでは、状況が一変してきています。大手チェーンでは特に日本の顧客対応を行うための教育を組織的に行う動きが広がっていて、外国人の国別や言語別どころか出身地方別のきめ細かな対応をやっている企業もあります。外国人を店長に起用するチェーンなどでは日本人と変わらず研修を受ける姿や、新しい日本人バイトをトレーニングする立場となった外国人が地元メディアでインタビューを受けて記事になっていたりするのが現実です。

 こういうのを見ると、移民であれ老人介護であれ育児であれ出産であれ就職であれ、現状で発生している問題を「政治的課題」だとして、ある種のべき論で振り回すことがいかに無駄であり、人間の見たい現実だけを見るメカニズムぐらいにしか機能していないんだろうなと感じるわけですよ。感じるわけですよ。移民賛成派は差別のない日本社会を実現したいとかいい、移民反対派は移民が増えるお陰で犯罪が多発するのではないかと怖れる。もちろん、移民を受け入れるべき、受け入れるべきではない双方の理屈は、まだ増えていない日本の移民に関する問題を左右両側から論評しているのであって、移民をもっとたくさん受け入れいている欧州や、日本の移民受け入れ状況についてもちゃんと把握しておくべきであろうと思うのです。

 例えば、先にも述べた日本は移民が加速度的に増えてきているんですよ、前年比2割増しで100万人突破ですよ、という情報があります。それに対して「ああもう日本の人口の2%弱が外国人か、日本も移民社会になっていくのかなあ」と思う人もいれば、逆に「ドイツみたいな人口の9%弱が外国人、2割が移民の背景がある国民になるぐらいじゃなければ日本は不充分だ」と主張する人もいるでしょう。半分水の入ったコップを見て「まだ半分残っている」のか「半分しか残っていない」のか、受け取り方が異なるのと同様、どんな問題にも多かれ少なかれ受け取る側の問題ってのが大きいんでしょう。

>>3以降に続きます

4: 鉄チーズ烏 ★c2ch.net 2017/04/22(土) 06:33:22.60 ID:CAP_USER
>>3の続き

 移民が来たから犯罪が増えたのだとか、移民によって日本人の仕事が奪われているとか、いろんな「政治的課題」はあると思いますが、私自身は「自分たちの子供たちの世代で、我が子が海外に出稼ぎに行かないと食えない時代が日本に来ないでほしいなあ」という一心でどういう努力をするべきか思案しちゃうほうなんですけどね。

 昨今では、日本の働き手が上海などの中国企業に2倍、3倍の給料で引き抜かれる事態が多発しています。ネットでも、国立大学で一線の研究をしている若手が千万円以上の給料と豊富な研究費を提示されるケースなども散見します。彼らの日本を愛する、その割に高い給料の提示で身を焦がすような懊悩を見ると、その言葉が深く心に響きます。移民問題を考えるとき、給料のところだけを見て、買い叩かれる、移民は怖いという前に、どこにいても戦える日本人を増やす方向に考えないといけないんでしょうね。

6: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 06:40:29.29 ID:WJ3ke9te
百姓と漁師がこき使うから印象悪くなるよね

7: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 06:44:45.75 ID:sk6CmNto
「人足んねえよ」の前に「労働条件狂ってるよ」を
改善しないと意味ないだろ、経済界は海外から労働奴隷を
連れてくる度にブチ切れられるのを何度見れば気が済むんだ?
学習能力ないの?

9: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 06:46:41.35 ID:HmUJF8jq
>>1
結局こういう評論家気取りの人たちって、さも中立を装って回りくどい文章を書いてるけど
 「移民は俺だって嫌だよ。日本を愛してるよ。でも移民を受け入れないと仕方ないよね」
と結論を誘導してるから嫌なんだよな

11: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 06:53:03.95 ID:i1ijoiMn
イギリス人の元アナリスト、デービッド・アトキンソン
日本の経営者は、奇跡的な無能

14: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 06:58:58.53 ID:obE0Ba25
職場の近所の飲食店とコンビニは、中国人店員ばかりだな。
中国人が店長らしい熊本ラーメンも有るな。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:18:30.58 ID:ngkb+e5S
日本を日本じゃなくしようとしている経団連。
将棋で言う3手先しか見えないバカ会長じゃん。

20: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:23:48.69 ID:80rWcZ65
将来の不利益を知りながらも目先の利益をとらざるをえないのは、
目先が不利益なら将来自体が存在しないから。

21: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:33:12.53 ID:AuqUtb9q
外国人連れてくるならまず雇用条件を整えろよって話だよな。よく分かる。
ブラック企業の従業員に代表される自分から進んで奴隷になる労働者をまず根絶
してからじゃないと、果てしなく労働条件が途上国レベルに堕ちるだけだろが。

22: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:35:26.05 ID:krMNrrBm
以前連れてきた日系ブラジルどうした?どうなった?w

その後の経過を報告してからにしろwww

23: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:36:04.79 ID:/PeD7rP8
もうすでに方法論の段階に入ってるのに、なんのビジョンも見せずなんの対策も考えようとさえしないで、ただただ入れろというだけ。
絶対反対とわめきちらすやつらのせいだという前に
きちんと説得できる言葉をならべろ。

まず最初にメリットだけ受けてコスト払おうとしないやつらの対策示せ。

シリコンバレーに優秀な移民が欲しいなら、
その背後にいる大量の底辺移民のコストを誰が負担するのか考えろ。

24: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ 2017/04/22(土) 07:37:30.16 ID:fdc3xT+0
はわわゎ...経済団体ってそんなに世間の評価低いのね

28: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:49:00.90 ID:fWjOrBdA
此の手に関しての海外の反応は、他の問題に比べて殆ど報道されないが
主な反応は、其れの何を騒いでるのか?という事
経済規模が縮小した所で、一人当たりの所得に影響があるかと言えば
其れは考え難い訳で人口に沿った規模に落ち着くだけの事

31: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:55:39.91 ID:ooIr1Uru
労働力が不足してるんじゃなくてはした金で働く奴隷がいないだけだからね
適正な労働賃金を出せば3K職場っていわれる
きつい汚い危険なところでも人は集まる
人の集まらない職種の給料を倍にしてやれば人は集まるよ

36: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:06:40.53 ID:/JwNhS/c
給料と健康保険料すら満足に払わないで済むから外国移民を使うってだけの話を
よくもまあこんなに正当化できるねぇ…。

ちゃんと教育して社員として使うなら、
常識・言葉に共通点の多い日本人を使ったほうが安く済むのは明らかなのに
「2%が移民だ、もっと増える」って、アホか。
それだけ違法状態が野放しだって事に過ぎん
きっちり給料払って、きっちり社員教育して
移民雇った場合のコスト計算したうえで、
移民のほうが効果的だというなら自然な流れだけどな。

38: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:07:35.93 ID:Y5Fvo2sI
世界の移民推進団体に日本のデフレによる経済悪化を
移民を入れないからだと捏造され利用されてるのが非常にむかつく

45: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:20:27.80 ID:vdPBcLk2
「馬鹿にされる国民」と「見たい現実を見る経済団体」だろ
見たい現実だけ見て目先の利益に振り回されたのが、
今起きている少子化という現実だろ

中国並みの給料と研究環境をエリート層に提示すりゃ、
エリート層だって海外に行かない
そもそも移民が増えれば、日本も海外化するから
ますます日本にいる意味なくなってくと思うんだが

46: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:23:13.21 ID:SalSlpz0
帰国する際に日本が嫌いになるってのは、安くコキ使った企業のせいだろ

外国人だけじゃない日本人すらまともな賃金や労働環境悪い所が多いのに

人が居ないならもっと賃金上げろよ、
それが資本主義ちゃうんかい

47: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:24:27.10 ID:9ftN9wHb
日本人は募集しても安月給のせいで来ない
外国人がどんどん増えるという見事に社会の縮図の我が社

51: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:30:32.75 ID:PpgFnh0D
>>47
しかも、ほとんど儲かってないんだろ。
廃業しろよ。
そういう外国人労働者を使って、やっと採算がとれるような企業が
日本をダメにしている。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:31:54.01 ID:nLuSP9Kn
>>51
採算が取れればオーケー

57: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:36:23.77 ID:PpgFnh0D
>>54
採算がギリギリの企業が多いから
日本の労働者は生産性が低いとディスられるんだろうが。

58: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:38:51.49 ID:nLuSP9Kn
>>57
誰にディスられてるの?

ディスられて何が困るの?

50: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:27:47.01 ID:dUwEUMn3
移民入れるのが良いか悪いかなんてのんきな議論してるけど、
朝鮮半島有事の際には、朝鮮人が移民・難民となって大挙して
勝手に上陸してくるぜ。
そんとき日本はどうするんだ?

53: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:31:48.07 ID:PpgFnh0D
だいたい、東芝潰せば、失業者が大量に出るんだから、
そこまで待てよ。

55: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:34:33.16 ID:ZZq97kLE
賛成と反対の年代構成、経済状況調べれば
誰が得して、誰にしわ寄せさせようとしてるかわかるだろ

66: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:45:59.26 ID:pYkiACnH
どうせ給料安いから、優秀な移民は来てくれなくなるよ。

68: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:47:09.67 ID:QdXX4no1
移民なんか殆ど中国人ばかりだからな。
はっきり中国人受け入れて言わない日本政府も気持ち悪い。
外見が似てても言葉も中身も全然違うからな。
自分の回りでは中国人はかなり嫌われてる。
うるさいし 道徳心無いしマナーも態度も最低。
中国人専用マンションとかアパート作って そこに住めばいいのに
 わざわざ日本人が住んでる住宅街に入り込んで環境を荒らしてくる。
急激に空き巣が増えたのも彼らの仕業なんだと思うわ。

69: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:50:33.90 ID:vdPBcLk2
氷河期のころにやりすぎて、消費者の購買力が落ちすぎたんだよ
移民が入れば仕送りも始めるだろうし、
安い食品、製品で満足するから労働者=消費者の構図もますます崩れる
日本人も年金問題で70歳まで、75歳まで働くことを考えるとますます消費も鈍る

氷河期に子供を作らせる環境を与えなかった結果だ
ゆとり世代は老害世代に比べて優秀だが、
このまま行けば氷河期と同じように子供を作らなくなる
厚遇してやらんとな
なんせゆとりは70、75歳まで働く可能性で人生設計せなきゃならんからな

70: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:52:51.48 ID:PpgFnh0D
更に言えば
新規参入のライブドアを叩きまくり
ホリエモンを逮捕して牢獄に送り込み、
更には東芝みたいな不適切会計をする
企業を温存する日本の、お偉いさんたちが
癌だよな。

71: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:53:33.79 ID:pqd/Zemf
移民問題

1.移民が入ってくる/少数派且つ異民族であるため、ある程度迫害される

2.数百年レベルでの時間経過により、
  移民が原住民と混じり、同数あるいは多数派になる

3.移民が原住民を上回る

4.移民による原住民迫害が始まる

5.古の文化が完全に破壊される

まあ、人類の歴史なんてこんなもんだけどな。
日本は島国だから若干特異点だっただけだわ

72: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:54:49.49 ID:PpgFnh0D
>>71
旧約聖書読んだ事あるか?
そんなもんじゃないぞ

73: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 08:54:52.52 ID:TE9Qpabk
電器産業は日本では斜陽産業だが、アジア全体では成長産業

77: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 09:05:24.85 ID:PpgFnh0D
日本という国は詰んでいるんだよ。

既得権益を持つ者が、現実を見ずに、
現状維持しか考えていないからね。

このままでは自滅するんだが、
新規参入は気に入らないと潰す。

結局、残るのは儲からない企業だけ。
儲からないから、賃金を下げるしかない。

78: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 09:06:52.72 ID:wCa2qAh7
雇用した企業が全部の面倒見るなら移民も反対しないけどさ
移民にくっついてきた家族の問題とか、離職したけど帰国しない移民とか
いざというときの彼らの問題を丸投げなんだもの
つまり国民の税金で企業の奴隷購入を補助してるようなもんでしょ

79: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 09:08:24.58 ID:Gqeqehyo
外国で移民といえば金持ちや起業家などの雇用を生む人
日本では下層の雇用を奪う人なのか、経団連よ

319: 名刺は切らしておりまして 2017/04/23(日) 00:44:03.33 ID:OxPFh8TD
経営者が派遣で外人ばっか雇用して
それを使えって言ってくるからやめたでござる

322: 名刺は切らしておりまして 2017/04/23(日) 03:19:27.77 ID:Qqysg3hw
安倍自民の政策集には、ちゃんと外国人労働者&家族の為の、
日本語教育充実まで書いてあるよw

327: 名刺は切らしておりまして 2017/04/23(日) 12:22:45.36 ID:+vfhcb/u
日本の英語教師では 移民のお子さんに
満足な国際教育はできないわ
文科省は考えなおせよ

331: 名刺は切らしておりまして 2017/04/23(日) 13:10:38.89 ID:DiBYQx4y
このクソ労働環境でよく「移民に来てもらう」なんて思えるな

332: 名刺は切らしておりまして 2017/04/23(日) 13:23:45.71 ID:Hs1JqiLg
過酷な労働条件でなければ成り立たないと言うなら
それはそもそも成り立っていない仕事
さっさと潰れろ

15: 名刺は切らしておりまして 2017/04/22(土) 07:00:57.77 ID:ptZfRUL6
氷河期に投資判断を誤って
今更慌てて若い奴をかき集めてるから馬鹿にされてるだけで

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