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ホリエモン「介護は誰でもできる仕事だから給料が永久にあがらない、安い給料で頑張ってる人がわるい」 



1: 海江田三郎 ★ 2016/08/24(水) 21:42:42.23 ID:CAP_USER

その過激な発言で度々物議を醸すホリエモンこと堀江貴文氏。今回は、給与が上がらない理由についてのツイートがネットで賛否を巻き起こしている。

「誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」

「介護士は誰でもできる仕事だから給与が永久に上がらない」

堀江氏が言う「誰もやりたがらない仕事」というのは、介護士の仕事だ。同氏は以前から保育士や介護士についての持論を述べていた。

8月13日にはツイッターで介護士の給与について言及。「(給与は)永久に上がらないしロボットに変わって多くは必要なくなるよ」「(介護は)誰でもできる仕事だから単価は残念ながら上がらない」といった内容をツイートし、議論を呼んでいる。

このような中、とあるツイッターユーザーが堀江氏の持論に対して、「誰でもできるけど、誰もやりたがらないことをひたむきに頑張ってるんだぞ!素晴らしいと思わないかい?」
と反論。これに堀江氏は冒頭で紹介したように「うーんそれがブラック労働化の一つの原因のような気がするんです。

誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」と返信した。

フォロワーからは、このツイートに同意する声が寄せられた。
「同意です。代わりがいくらでもいるから給料を上げる必要がない。いなけりゃ給料上げますよね」
「こういう安い仕事している人は、とにかくどんな仕事でも一生懸命していたら必ず人生報われる、コツコツやってれば絶対いい事あるはずと思いたい、という感じだと思う」

そもそも、辞めたくても辞められないのがブラック企業

堀江氏の発言は2ちゃんねるなどで取り上げられ、ネットで再び議論を呼んでいる。
「ブラックで働いてブラック反対って言ってる人ってどこでもいいから給料くれるなら雇ってくれって感じでブラック企業受けて、いざ毎月給料もらうようになってからブラック反対とか言ってるんでしょ」

しかし、ブラックな労働環境で働いている人だって事情がある。いざ入社してみたらブラック企業だった、雇用の流動性が低い日本では転職は難しいので嫌でも働き続けなければならない、という人もいるだろう。2ちゃんねるにも以下の様な意見が出ていた。

「ブラック企業って辞めたいやつを辞めさせないシステムを構築してるからブラックなんだけど……」
「代わりの仕事がない 食べていけない これが最大の原因」
「嫌なこと拒否したら給料上がるの? クビになると思うなぁ」
また、「正論の一端ではあるがそれ自体は極論なんやで」という声も。やはり、ブラック企業問題はそう単純な問題ではない、ということだろうか。

関連
ホリエモン「ブラック企業が嫌なら辞めればいいじゃん」
http://dot.asahi.com/wa/2013070300033.html

https://news.careerconnection.jp/?p=26843&page=2 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472042562/





2: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:45:38.90 ID:rnyk5rCv
その通り。言い方は悪いが清掃業と同じ・・・

24: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:57:53.32 ID:6cbFj2BD
>>2
介護も清掃もどっちの仕事とも誰でも出来るんだけど労働の強度はまるで違う。
犯罪者を擁護するわけじゃないが重度知的障害のあうあうあーのシモの世話を含む介護作業1時間と
タイルカーペットに掃除機かける作業1時間はまったく異質なもので一緒にしてはならない。

職務内容に応じて時給換算するなら介護は3000円払ってもいいけど清掃は500円で十分。
だいたい掃除なんてやろうと思えばその会社の奴らが5分くらい時間取ればいいだけなんだから。

31: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:00:24.74 ID:1Fe0AQz5
>>24
グーグル社員とフリーターの5分が同じわけねーだろ
時間舐めんな

3: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:47:05.49 ID:z64v7mU6
安い給料でも働かないと生活できないし生活保護もおりない
だから頑張らずに適当に働くのが唯一のいい方法
1時間ごとに15分休憩をとり面倒なことは上司に押し付け何も責任はとらないこと

4: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:47:11.02 ID:Qcj77IOU
簡単な仕事で誰でも出来ると言うのは、簡単な仕事でも、早く
綺麗に、更に人間的にも相手に好かれる人と好かれない人がいる
事とか、細かい処での大きな違いが解っていないなぁ!

6: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:49:04.77 ID:FTK2JxW/
ホリエは需給関係がわかってないのかな?
キュウリが採れすぎて安い→安く売る方が悪い
って言ってるようなもんなんだが

ちなキュウリは破棄すればいいのかもしれないが、
介護を希望する人間を破棄することはできない

25: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:58:47.57 ID:1Fe0AQz5
>>6
だからロボットになるっつってんだろ

128: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:29:51.54 ID:EIr4Pbm/
>>6
だから能力のある人は、介護のように肉体的にキツくて賃金の安い仕事はさっさと辞めてもうちょっと割りのいい仕事に転職しろってこと

137: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:32:58.74 ID:2qttV/qP
>>128
そういうこと
誰でも出来ないことをやる以外にたくさん金は出してもらえない
プロスポーツ選手も技術者もやくざも同じ

8: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:49:23.30 ID:9uuGPpJF
>介護士は誰でもできる仕事だから給与が永久に上がらない
そう思ってるなら未来は語れないな
30年前なら誰でもできた仕事が今は出来ないのだ
ロボットにやらせりゃすむという話じゃ無い

9: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:50:45.06 ID:+E/HI7Mo
ピアニストとか作曲とか通訳は俺には無理だけど世の中の仕事のほとんどは教えてもらえば誰でも出来るんじゃね

10: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:50:53.62 ID:vULAGRAH
失業保険の絡みで3か月とか専門学校で授業受けさせて
簡単な資格取らせて次から次へと若い同動力を現場に注ぎ込む。
うわー、すげー使い捨てシステム。よくやるわー。と思ったことはある。

11: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:51:22.71 ID:4aB3oc10
>>1
>介護は誰でもできる仕事だから給料が永久にあがらない


誰でもできる仕事でないから人が集まらない。
その上、給料を上げないと、事業所は自らの首を絞めるだけ。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:52:09.00 ID:wozwQcmH
介護は誰にでも出来る?
とんでもない、ゼッタイ出来ないよ。
凄く大変。
精神的に堪える仕事だね。
介護の仕事は現状の手取りを30~50%上げるべきだね。
上乗せ分は国が出してもいいんじゃないかな。

21: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:56:03.36 ID:4aB3oc10
>>12
まあ、そうだな。

介護士のイメージを変える必要があるよな。
介護士は、非常に難しい仕事だからこそ高給を手に出来、仕事のステイタスは、社会の「エリート」としてだ。

高給にすれば、どっと人は集まるだろうが、
その中で、性格的に介護士に向かない者は、ドンドン切り捨てればいい。
優秀な介護士だけが残ることになる。

13: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:52:51.61 ID:/4v5mKri
日本だけでなく海外でも介護は低賃金の部類だよ
失業者に与える一時的な仕事として活用されてたりするほど

16: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:53:49.92 ID:RLipgWAw
日本人は基本的にマゾだから変わらない

17: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:54:40.98 ID:bY3X5Spx
若い人なら誰でもやれる重労働だが誰もが腰を痛めて止めてしまう仕事

38: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:02:23.57 ID:2qttV/qP
>>17
まさにそういうのを誰でもできる仕事という

頭脳で差別化する以外に高い給料をもらう手立ては無いよ
ロボット化が進むとなおさらね

52: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:07:11.10 ID:4aB3oc10
>>38
まあ、見方が単純だな。

難しい仕事とは、知的、技術的に難しい仕事もあるが、
精神的負担の大きさで難しい仕事もある。

給料を決めるのは、仕事に集まる人間の多さによってだ。
知的・技術的レベルの高い仕事には限られた数の人間しか集まりにくいが、
精神的負担の大きい仕事にも人は集まりにくい。

にもかかわらす、給料を上げないと、そもそも労働市場の原理を外れている。
介護職の人手不足がそれを示している。

96: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:19:28.98 ID:vP2OUbfW
>>38
介護のロボット化はよく耳にするけど
進まないのはどうして?

101: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:21:15.76 ID:2qttV/qP
>>96
専門じゃないし詳しくは知らないけど、
まずはコストだけでも見合うレベルに達していないからだと思う

136: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:32:55.62 ID:ta8VnjR0
>>96
歳を取ってからロボットに面倒みて貰いたいと思うような人はいないw

パワースーツみたいな奴なら現場で普及する可能性もあるけど、値段が高過ぎるな。

1番安上がりで効果が高く利益も見込めるのが安楽死薬。世界中で需要が高く欲しがる人も多いのに全く開発されないし普及もしない。

国家事業で難病患者の安楽死施設とか運営してくれたら利用したい人は沢山いるはず。

150: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:39:27.94 ID:x3RqZ1Si
>>136
そうか?
便所に行くだの、風呂に入るだの、飯を食うだの
そんなの一々人を呼んでやってもらうより
ボタン一つでロボットがやってくれる方が気楽じゃないか?

154: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:42:14.93 ID:2qttV/qP
>>150
10回中8,9回はロボットにやって欲しいというのが平均だろうね
10回やってほしい人ももちろんいる
話し相手としてもすでにロボットが人間を超えかけているからなぁ
シャオアイスとか

159: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:43:53.47 ID:rMjZylJZ
>>150
そういうの、個人宅で安価で機械化できたら理想だね。

ただ、ジジババって、意味なく誰かと話したい欲求が凄い。
昔の自分の自慢話とか、自分の生涯の話しとか、正直、
聞いてるだけで眠くなる類の話を何度何度も言いたがる。

それは、ボランティアで誰かなるしかないのかなぁ。
興味のない人の自慢話や不幸話、延々3時間聞かされるって結構つらい。

282: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 23:21:12.93 ID:U54qIMfe
>>159
それは老人同士で話してもらって解決できないのだろうか?

455: 名刺は切らしておりまして 2016/08/25(木) 00:43:41.38 ID:NiODz8Mc
>>96
人間の方が安いからだろ

18: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:55:08.00 ID:hbeuvQqf
誰でもできるからじゃないよ。
人力に頼る仕事のわりに客がカネを払えないからだよ。
看護師だって保険がなければ貧乏人が利用できないか安月給かの二択になる

23: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:56:46.02 ID:ctk3epvw
仕事は何でもそうだけど、奥が深いと思うよ。じゃおまえやってみろ、て言われたら、すぐになんてできやしない。
その道のプロがいて世の中が成り立っている。リスペクトすべき。当たり前すぎることだがな。(=゚ω゚)ノ

368: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 23:58:13.89 ID:xBo73a9F
>>23
リスペクトはいらない
働いて当たり前なんだから

26: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:59:12.87 ID:x3RqZ1Si
社会的には必要だが、経済原理の中ではいきられないような業界は
国が面倒見るしかないだろ
前に政府が九州は高齢者移住に適してるとか言ってたが
それを推し進めて国営老人ホームを作って一括で面倒見るようにしたら良い
大規模施設で対応したら運営効率もあがるだろう

27: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:59:15.34 ID:JBi+mJIE
せっかく生活保護という仕組みがあるんだから、介護をボイコットしてもらえよ。

28: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 21:59:30.52 ID:86mP/n8N
まあされる側もロボットがしてくれるならそっちのが気を使わなくてすむからいいだろうけどな

30: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:00:15.25 ID:eWCRibJ0
金でも得点でも、投資すべき人に投資しないから、悪循環が酷くなって世が歪む訳で。
誰に投資したらいいかなんて他人に頼らず、ひとりひとり自分の目で確かめてお試しくだされと。

32: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:00:27.25 ID:ctk3epvw
健康なナマポ活用して、正社員の給料上げればいい。またナマポにも脱出の道を与える一石二鳥。(^o^)

33: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:00:32.73 ID:PtUCbDXo
介護職の人達が全国一斉にストライキしたらどうなるか想像するとおもしろい

34: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:00:50.25 ID:coMfg/Pp
実際できねーと思うぞ?
どうしようもないエロシジイもおるし
実際にやってる人の話聞きなよw
まあボケ老人相手にムキになるような
奴らじゃ無理。ホリエモンとかね?

42: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:03:56.73 ID:2qttV/qP
>>34
受動的な我慢でできる仕事は「誰でもできる仕事」ってのが現実

35: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:00:50.53 ID:ACiH8Q6x
誰でもできる仕事なのになんで資格がいるんだろう

36: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:01:05.10 ID:JBi+mJIE
家族が自分で面倒見たくないっていう年寄りをどうして格安で世話しなきゃいけないんだ?
がっつり金もらわんと割に合わんだろ。

国が金出す? とんでもない。 
将来のある子供なら良いよ。でもこれから死ぬ年寄りの延命にどのくらいの価値があるわけ?
まだ中年の生活保護のほうがマシ。

37: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:02:15.19 ID:vULAGRAH
某病院の話では、介護で就職面接に来たら基本的に全部雇うんだと。
全部雇っても、上位の資格持ちでもないかぎり結構なペースで辞めていくし、
辞めても次から次に補充が来るそうな。かなりきつい仕事。

41: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:03:39.02 ID:ctk3epvw
誰でもできるように見えて、誰にもできないと思う。仕事なんてそんなもんよ。

47: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:05:39.21 ID:vULAGRAH
>>41
けっこう正解。
誰にでもできるように見えるから人は集まる。
誰にでもできないので辞めていく人も多い。

45: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:05:11.02 ID:U54qIMfe
若い男、壮年の男は介護の仕事についてはだめだ。
給料が安すぎる。

60: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:09:24.31 ID:rMjZylJZ
>>45
本当にそう思う、特に若い人。
介護は、人生のかなりの落伍者でも(職歴なしの50代とか、他では絶対に
雇って貰えない)正社員になれるただ1つの業種。

最後の最後の底辺職なんで、自分がやりたいことやってそれが50代で
全部駄目だったら、入るような業界です。
最初から目指したら、廃人になっちゃうよ。

46: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:05:28.18 ID:rMjZylJZ
いいとは思わないけど、経営者側からみた意見だと思う。

実際に、その安い給料で3Kの仕事しかありつけない人がいるって事実。
他の仕事は全滅ってね。

48: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:05:45.23 ID:2qttV/qP
営業とか開発とかは頭脳を使う以外に結果を出せない

介護はそんなものは無くてもある程度結果を出せるので
「誰でもできる仕事」になってしまうのは当然
現実です
給与額も見合ってる

49: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:06:01.74 ID:sqc9INrb
>>1
>「介護は誰でもできる仕事だから給料が永久にあがらない、安い給料で頑張ってる人がわるい」

だから、介護士の給料が上がるように尽力すると言えないから、堀江はいつも皆から馬鹿にされる。

目立つ立場にある者は、少しは人の役に立つことしろよ。

56: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:08:18.41 ID:x67T0SGj
はっきり言うと介護と言う仕事には何の価値もない

考えてもみろ
介護老人なんて早く死んで貰わないと困る人たちだぞ
それを延命させる仕事

無駄以外の何物でもない

67: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:11:52.27 ID:2qttV/qP
>>56
それは一部真実
価値を生み出せない仕事っていうこと
認めたくないだろうがそういう価値観を国民が持っている

要は国民が、家族を介護してもらうことにそれほど価値を感じていない

88: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:17:10.49 ID:4aB3oc10
>>56

何度もいう。 オマエがチョンってだけのことだよ。

正常な国家や民族では、人生を捧げて社会や家庭のために功労した人間を、高齢となって体が不自由になった時に、「よく頑張っていただきました。」として感謝の気持ちで介護するものだよ。
だからこそ、人は、生涯を、社会や家庭のために一心に励むことができるのである。

61: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:09:32.82 ID:P55JQkGn
介護は精神的に強くて体力ある人じゃないと出来ないよ。

63: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:09:49.78 ID:AI44XXbY
ゴミ回収作業も誰でもできるが、公務員様がやると1000万の仕事に!

82: 名刺は切らしておりまして 2016/08/24(水) 22:15:40.72 ID:7gYQzGTB
実際に家族に介護者ができたら、介護職は誰にでも出来るなんて
口が裂けても言えなくなるよ

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コメント
誰でも出来ねーからこの離職率なんだろうが。
寝ぼけてんじゃねーよカス。














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