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【就職】現役採用担当者座談会 「10人呼んだら2人トンズラ」が学生の現実  2ch「まぁ企業がすでに待遇面でウソつきまくってますしwww」



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1: 海江田三郎 ★ 2017/03/22(水) 19:22:18.90 ID:CAP_USER
https://dot.asahi.com/aera/2017032100060.html

 面接で嘘をついたり話を盛ったりするのは、もはや「当たり前」。3月20日号で、大学生のそんな現状をリポートした。
言うまでもなく、企業は「嘘」や「盛り」に気づいていた。

──面接での「嘘」や話の「盛り」は気になりますか。
コンサル:競合他社も受けていて「2次、3次まで行ってます」って言うんだけど、絶対嘘でしょ、と思うことはありますね。本当に受かってるとしたら、その会社は大丈夫なのかと。
人材:最近「アプリを作りました」と言う学生が多いんですが、実は自分でじゃなくて、ハッカソンでみんなで作った、 みたいなことは多々あります。質問を重ねれば簡単に見破れる。だまされている感覚はないですね。
IT:バイトなのに店長だったとかカンボジアで井戸掘ったとか、かわいいもんだな、と。面接担当者はそんなことよりポテンシャルを見てるのに。
ただ、嘘を見抜けているかと言われれば自信はない。確かめようがないので気にしてもしょうがない。
外資:知りたいのは、「バイトで売り上げを2倍にした」というならその要因分析。お客さんのターゲットを広げたのか、 単価を上げたのか、商品は同じなのか違うのか。仮に「2倍」が嘘でも、論理的に説明できるのならうちはOKです。

建設:多少「盛る」くらいは大目に見ますが、友だちの話を自分のことのように話すとか、根拠のない嘘をつく学生は採りたくない。
お客さんに対してそれをやられると困るので。数年前から、嘘への罪悪感が薄れているとは感じています。

●親類がやたらと死ぬ
──ほかに、困っていることはありますか?
人材:突然連絡が取れなくなったり不義理をされることです。
IT:突然、ノロウイルスやインフルエンザが世間の罹患(りかん)率からは考えられないほどはやりますね。親類もやたらと死ぬ。電車も事故で遅れまくり(笑)。
外資:特に実害が出ると痛い。うちは地方からインターンシップに来る学生のために交通費と宿泊費を出しますが、 週をまたぐときは要注意。土日をたっぷり堪能して、成果を発表する月曜の朝にトンズラする学生がいますから。
外資専門の就活サイトに、体験談として「あそこは交通費がいくら出る」とか書かれちゃうんで、やろうと思えば計画的にできちゃう。

建設:面接のために地方からバスで10人連れてきたはずなのに、途中でおなかが痛くなったと消えちゃって、 帰りは8人になってる、なんてことは普通にあります。それも、もう想定の範囲内ですね。

──なぜこれほど嘘が横行するのでしょうか?
建設:構造的な問題なのかな。就活サイトや大学の就職課が「経験値はこう話すべき」みたいなのをパターン化していて、 「どれでいく?」みたいになっちゃって、本当はボーッと暮らしている学生もいるはずだから、盛らざるを得なくなってる。

金融:「何をやってたの?」と聞くから何かやらないとまずくなるし、「何がしたい?」と聞くから無理にやりたいことをつくる。
採用を始めて気づいたんですけど、本当はやりたいことがないから就活してるんですよ。あればすでにやってる。
そういう意味で面接自体が機能しなくなってると思うので、極力やりません

──どんな選考をしているのですか?
IT:うちも面接は普通にやって「第1志望か」とか「やりたいことは」と聞きますよ。聞いたってしょうがないのはわかってるんですよ。
履歴書を見て、「出身小学校の自慢をしてみて」なんて聞いたほうがよっぽど人となりがわかる。
でも、学生は控室で「第1志望とかやりたいことを聞かれなかったからもうダメだ」と落ち込んでいたりする。だから、面倒くさいけど聞いとくか、と(笑)。

──定番質問はしてほしいわけですね。
建設:そういう質問を大事だと思っているので、答えていないのに採用されると「補欠じゃないか」「幹部候補になれない」と悩んじゃう。
マニュアルは嫌いだけどマニュアルで聞いてくれと、二律背反なんです。
IT:不思議なのは、内定を伝えると「御社に行きたいんですけど、やりきりたいんです」と言う学生が多いこと。「やりきるって何?」 って聞くと、その業界で一番難しいと言われている会社まで「受けきりたい」と。
人材:あるある。「御社が第1志望です! でも8月まで待ってください」って、それ、第1志望じゃないでしょう。

(続きはサイトで)

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490178138/






2: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:24:30.18 ID:QuXoXx4x
つまり

10社に2社はブラックだと言うこと

4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:26:38.07 ID:LUOoZfTI
まー、学生からしたら「でも第三志望って言ったら採らないんでしょ?」となるからな。
なんというか、今の就活ってリクルートの一人勝ちって感じ。

5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:29:50.93 ID:2NKjpt9w
人事の奴等は一度海外の世界的企業の面接受けてみろよ
お前らがどれだけ遅れてるかアホかよく分かるから
その前に英語できないか

62: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:18:21.45 ID:6O2eL2IW
>>5
世界(笑)
世界標準で言えばもっと使い捨てだけどな(笑)

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:21:00.78 ID:pd8u2Ksy
>>62
いやそのかわり何度でも再チャレンジ出来るよ。
定年すら無いしな。

6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:29:58.76 ID:ftrel1RC
こんなもん実際に実技試験やれば9割落とせるでしょ。
なんでやらないのかね。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:34:09.40 ID:nfA++rv3
企業ってのはさ、あらゆる環境下で利益を上げて行かないといけないんだよ。
新卒が逃げたくらいで愚痴をこぼすなよ。
もっと頑張って人材確保しなきゃ、この人口減局面は乗り越えられないぞ。

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:38:24.60 ID:9GE8CyxC
囚人の脱走

11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:39:49.57 ID:byz74Xb/
売り手市場だからしょうがないだろ。
買い手市場の時に圧迫面接なんて事をしていたんだし、
立場が入れ替わっただけ。

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:40:16.92 ID:BuH3bifm
そら人口少ない世代でかき集めようとしたら変なの来るだろw

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:40:52.22 ID:OYhc7jyh
人事って使え無い奴がやるんだよな。

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:42:03.20 ID:Y5cOPOwN
育てる気のない企業は学生に騙されておあいこだろw

16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:43:18.80 ID:9/JDqEYN
採用する企業も労働条件とか嘘ついてるから
どっちもどっちというか採用する企業側のウソのほうが罪が重い

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:44:38.30 ID:Xj0MncQe
全部の会社に第一志望と言わなきゃならんのにいちいちそういう質問するしなw

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:49:15.69 ID:RL90m70C
だって金がほしいだけと正直に答えても採用してくれないじゃん

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:50:17.09 ID:d2r6XQfP
まあ頑張れや
こういう世界で生きなきゃならない奴って一定数いる
ほんま、気の毒やと思うが仕方ないやろ

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:52:14.14 ID:MzWfOHKQ
100人を何度も呼びつけて1人も採らなかったんでしょ?って返せばいいよ。
黙っちゃうから

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 19:56:36.92 ID:mr56A6JS
10社に2社がブラックだった説に1票。
かく言ううちもブラックといえばブラックだしな。
中小零細なんて上場大企業様から押さえつけられてるから
比較としてブラックやるしか生きていけない。

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:00:18.98 ID:ZTgcWzgh
どうせ兵隊仕事なのに
ポテンシャルなんてどうでも良いだろ
口のうまい奴を選別するだけの仕事

27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:08:07.08 ID:7E4mPdD9
>>25
本当にそれ

とりあえず健康で知的障害者じゃないなら誰でもいい徴兵みたいなものなのに
やれ人生設計だのキャリアがどうのとか会社への貢献だとか
全員が幹部候補生みたいなウソっぽい面接の質問ばかりするから
学生もいきおい盛らざるを得なくなる

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:03:53.23 ID:Xj0MncQe
どこでもいいから給料良くて潰れない、できれば楽な仕事がしたい。
そう言ってほしいのか?
トンズラされるのは会社の求心力がないからだ。

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:17:12.76 ID:aXG1pPLQ
いつまでも氷河期みたいにこっちが採用してやる!じゃ誰もついてこねーよw
会社なんだから時代の変化についてこれないような奴は何やってもダメ
こんなのが採用係なんだから日本の会社って終わっとるよね
社員が会社を尊敬しないのも無理ねーわw尊敬したくてもする要素がない

33: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:18:32.21 ID:tMam7NGD
景気が悪いと採用絞って景気がいいと採用広げる。
そんなやつら人事に限らず仕事してるふりしてるだけだろ。

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:18:41.83 ID:PyAsPaCA
バレた時のリスクを受け入れるなら、どんどん嘘つけばいんじゃね
もともと採用時の騙し合いを先に仕掛けてるのは企業なんだから

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:28:34.30 ID:kX8XK208
大体リクルートのせい

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:28:41.73 ID:f0rno7n4
公務員になれないリスクの時代だね。
一流企業は、昔と違ってホワイトの処遇はしてないし。
おれなんて、月一回の給料計算することぐらいしか定例業務なかったな。
あとは何をしようが本人の自由。2年目なんて残業すらなかった。

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:30:42.88 ID:ZTezBDkQ
東芝の嘘(不正会計)を見抜けていたら、受けなかった学生も多かっただろうに。

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:43:11.01 ID:f0rno7n4
昔の総合職のような環境ってのは、今は公務員の事務系ぐらいしか残ってないな。
おれには分かる、あいつらも分かる、いつかの仲間ではという臭覚はあるらしい。
静かにやってるように見えるが、オレには分かる、楽しそうだなと。

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:47:55.30 ID:f0rno7n4
労働していてリア充になれるのは、入社早々、主権を会社に認められてることが前提。
それがあるかあるかないかを見極めてるのだと思う。

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:52:34.84 ID:EnKQYK2I
ブラック企業からは逃げるが勝ちだから当然トンズラするだろ

51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:00:43.42 ID:EHJnVEX6
リクルートが就活を食い物にしてから学生の負担が急増した、リクルートを潰すべき

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:03:33.93 ID:c7i/+AeI
金融とかバブルの時滅茶苦茶やって来たくせによく言うな。

56: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:08:25.34 ID:h0iw+lGG
企業側だって採用試験どころか商品の宣伝で消費者にウソついてるだろ
そもそも正義の味方の募集じゃなくて金儲けできる人の募集だし
ナニ自分は誠実みたいなこと言ってんだよ

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:10:25.17 ID:9JWyR3ve
逆氷河期がきてるな

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:15:51.85 ID:pd8u2Ksy
正直にものを言ったら憎まれる社会で、
「なんで学生達は正直に喋らないんだろう」


ってか?



67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:31:24.42 ID:PPfj9Vzg
入社内定貰わないとその先語っても意味ないですし

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 21:52:08.14 ID:+EoJn9DK
素直に俺には優れた新人を採用する才能も眼力も方法もないって白状しろw
まるで入ってくる奴がロクなのがいねーって
そりゃお前らがダイヤの原石見つける仕事だろw
それも放棄なら採用係なんていらねーじゃん

75: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 22:00:22.86 ID:pd8u2Ksy
日本の企業って無能がしがみつくには都合が良いように出来てるんだよね。
つまり有能な人間ほど居心地が悪くなる。

76: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 22:01:40.47 ID:+EoJn9DK
>>75
会社が傾いてきて最後まで残るのはどこいっても使えない人間で
使える人間はダメになる前にとっとと泥船から逃げ出している

84: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 22:52:53.37 ID:E4YZmPbj
8人も来てもらえたことを喜ぶべき。

100: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 00:45:26.25 ID:VdCRezyl
それはまだいいほうだぞ。半分ぐらいが消えることもある。
ある工場なんかは、交代制勤務でかなり過酷で、給料も最低レベルだったが、
ほとんどがいなくなってしまった。また新しい人が入ってくるが

115: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 02:24:40.47 ID:PJ6tE/Us
企業側も待遇とか休みとか給与とか大嘘だから仕方ないね

120: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 03:33:16.75 ID:FueJxDJH
>>115
それは分析出来ないうんこが悪い
有価証券報告書見れば会計上のガチな平均給与書かないといけないし、
平均勤続年数もガチを書かないといけない
大体平均年齢44くらいで平均勤続年数が20年くらいだとホワイツ

6年前にまだ誰も株だなんだ言ってなかった時期に、
これに目をつけて就活した漏れは天才だと自分でも思うw
多分全国でも数人しかいなかったろうと思う。
もちろん土日祝休みで有給全消化の企業ゲッツした

121: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 03:42:23.21 ID:FueJxDJH
天才のワイが分析してやるが、
恐らくは、働き方改革という名目でヤマトが
未払い残業代の管理をちゃんとすると発表したのを皮切りに、
未払いが経営リスクとして投資情報の上位に来るのも時間の問題。

ワタミみたいに残業代も払わずに
24時間365日死ぬまで働けって言うのは経営リスクだから、
そのうち平均残業時間と平均有給取得日数も有価証券報告書に載ると思う。

そもそもそういう情報公開必須の上場企業に入れないやつは
もう死ぬしかないとは思うが

122: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 03:57:42.16 ID:Kr1yrCr/
こういうバカがスーパーマン新人欲して
無茶苦茶やらせるから
この手の業界人居なくなってんだろうに。

130: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 06:04:47.17 ID:vbY4aSl0
虚実織り交ぜてでも、自分を高く売り込む能力だって、
社会人には必要なんだから、別にかまわない。 
もちろん他人の虚実を見破る能力も絶対必要だが

132: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 07:19:04.86 ID:KXoCupEx
中規模程度のうちですら中途採用は人事主導だもん。
現場が希望してるスキルと必要な経験がある人がきても学歴と年齢で不採用にするし
人事が設定してる年齢で現場が望んでるレベルのスキルと
経験の持ち主なんてうちになんてこねーよー

139: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 08:48:08.73 ID:5mYjK6F8
確かにやりたい事あれば自由な時間が多い学生のうちに始めてるな。
これは真実だ。

145: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 13:09:02.45 ID:BUQgMsid
第一志望かどうかって内定者の歩留まりを知りたい質問なのか、
客先でお世辞を使えるかを知りたい質問なのかハッキリしないからな。

まっとうな人事だと前者だと思うんだけど、
後者のようなところがあるから学生が第一志望って答えて誰も得しない結果に。

146: 名刺は切らしておりまして 2017/03/23(木) 13:11:29.44 ID:UNBOnhzt
いまは、できる40歳あたりをかき集められる人事が優秀と言われてる

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/22(水) 20:16:10.00 ID:8QtW2Gp7
学生側にモラルを求めてるようだが、
それなら当然採用する側は労働条件に嘘を書いてないよな?

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