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【経営】孫泰蔵氏「2040年頃には今の仕事の8割くらいがなくなる」



ph20170315_32.png 

1: 海江田三郎 ★ 2017/03/14(火) 15:24:20.51 ID:CAP_USER
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/252773/030600034/?P=1

 孫泰蔵さんは、東京大学在学中にYahoo! JAPANの立ち上げに参画したことを皮切りに、 世の中の最先端を行くビジネスを次々に手がけてきた方。一度はお会いしたいと思ってきました。

 ただ一方、最先端を行く経営トップだけに、近寄りがたいに違いないし、恐らくファッションにあまり興味がないのかもと、 勝手な想像を抱いていたのです。 それがあるイベントでご一緒してびっくり。よく似合う装いをされていて、 とてもおしゃれ。しかも、お話がわかりやすくて柔らかい。これは是非、お話を聞いてみたいと思ったのです。
早速、お願いしたところ、快く引き受けていただきました。

 聞いてみたいと思っていたのは、何といっても、AIやロボット化が進む中、日本の未来はどうなるのか、 否、世界の未来はどうなるのか?大きな質問に対して、孫さんの壮大な構想をうかがうことができました。


孫:モノのインターネット化、IoTが進んで次の段階になると、何が起きるか。
 おそらく2020年あたりを目途に、IoTのThings、つまりモノの進化が始まります。具体的にいうと、 世の中のさまざまな機械が、どんどんロボット化していきます。社会を変えるキーテクノロジーは、人工知能=AIに加えて ロボット工学=ロボティクスになるわけです。人工知能の研究と並び、ロボット工学が重要になります。
しかもそれが、驚くほどの短期間で一気に進んでいくんです。

 この写真をちょっと見てもらえますか?
 1枚目は、1900年のニューヨーク五番街のイースターの朝の風景です。ぶわーっと馬車が並んでいて、1台だけT型フォードが走っていますよね。
 2枚目は、1913年の同じ日、同じ場所の風景です。こちらはぶわーっと自動車が走っていて馬車は1台だけ。
たった10年ちょっとの間に、これだけがらりと世の中は変わってしまった。そういう事実を、歴史は実証しているんです。

川島:凄い変化ですね。モータリゼーションはたった10年で進んじゃったのか。

孫:これだけの大変化はそうしょっちゅう起こることではありません。でも、今のインターネットをはじめとする 先端科学を巡る状況を見ていると、産業革命が起こった19世紀末から20世紀初頭のこの写真の時代に近いくらい、いやあるいはそれ以上の転換点にあるんです。

 仕事柄、私は未来のテクノロジーについてそこそこの知見を持っていると思うのですが、世の中の科学技術の発展があまりに早すぎて、 もはや追いつけないほどだと実感しています。想像をはるかに超えるスピードでさまざまな科学や技術が進化しています。

川島:孫さんが、「早すぎる」と思うほどの進化のスピードなんですか?
孫:私がちょっと前まで「2030年にはこうなっているかな」と思っていた技術やサービスが、それこそ来年あたり、2018年には実現しちゃう。そのくらい加速しているんですね。
 さて、そこでシンギュラリティです。
 2040年くらいに針を進めると、間違いなく、今の仕事の8割くらいがなくなっているのではないかといわれています。わかりやすい 例でいえば、安いものを大量に作る工場の仕事は全部機械がやっているでしょう。今でもロボットだけの無人工場は、どんどん増えています。
 先日、台湾にある最新の工場を視察に行って、衝撃を受けちゃいました。まず、真っ暗なんです。そこでは24時間、モノを作り続けている。
一応、機械が故障したとき、管理担当の人間のためのガイドとなる青い光だけが、ぽつりぽつりと灯っているんですが、 窓はひとつもないし、全体を照らす照明もない。
 つまり、ロボットだけの工場だから、照明がいらないんですね。
 しかも仕事をしているのはロボットだから、24時間不眠不休で働かせてもブラック企業にはならない。今は人件費の安さを求めて 発展途上国でモノ作りをしていますが、そんな構造そのものも、工場の完全オートメーションが実現したらなくなってしまう。

川島:シンギュラリティは先進国だけの問題ではない。単純労働で、経済基盤をつくっていた途上国の人たちの仕事も奪ってしまう、というわけですね。


(続きはサイトで)

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489472660/






2: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:26:12.86 ID:Ag/P3XPm
ほぼ自動化機械化されていしまい、手足が動かない老人病人は廃棄される

7: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:30:16.87 ID:tJHZ7JVs
やっぱり、移民をうけいれる必要はなさそうだな。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:32:31.63 ID:8kCtHm8f
その割にはARM売り払うとか言ってなかったか

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:33:35.15 ID:H0hVvqtC
日本人みたいな凡個性的な国民は生きにくい時代
個性を伸ばし発想力がないと没落一直線

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:43:41.41 ID:lTMpPpuT
>>9
凡個性的とは随分個性的な言葉ですね
没個性的の間違いでは?
それとも汎個性的?

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:38:34.85 ID:zPkZ2jH/
マトリックスみたいな養殖でいいだろ
で、好きなタイプの異性を選んでヤリまくる仮想現実に中に暮らして一生を終える

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:42:28.45 ID:ohA5QI3c
仮に過半数が失業者になったとして、
その状態をそのまま放置したら、その政府は終わるだろう

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:45:45.03 ID:/qnMhuS4
でもお役所の単純業務は残るんです!

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:46:01.64 ID:+vo0Bc2I
無人工場で作ったものを買う人は誰?
仕事にあぶれた8割の失業者は何も買えない。
無人工場のランニングコストより隣の奴隷工場のコストの方が安くなり、
無人工場は倒産し奴隷工場が残る。

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:51:56.26 ID:tJHZ7JVs
ビル・ゲイツが「ロボットに課税しよう」って言ってる
けど、たしかに、そういう事でもしないと、人間生きて
いけなくなるよな。

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:53:41.81 ID:FZr5j/U0
>>1
知っているか?
工場を全てロボットにして完全な省力化!社長の俺はゴルフ三昧の毎日だぜ!
って言っていた社長が なぜか? 自殺した。
今から20年ちょっと前の話だ。
理屈ではそうなるかもしれない。しかり理屈通りに行かないのが現実だ。
アルビン・トフラーが『第三の波』で指摘していた話。
誰もが自由な時間で自宅のエレクトリック・コテージで
仕事をしながら人生を満喫できるようになる!

それから20年30年の現在の今はどうなっている?
当初の予想よりもはるかに良い方向にぶれることもあれば
真逆に最悪の底抜けに落ちていくケースもある。
そして現実は 両方がミックスされた不釣り合いで奇妙なモザイクの世界になる。

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:54:10.84 ID:yI2g3Sy7
案外日本人は馴染むよ、明治維新といい戦後成長といい、
大衆は昔から理不尽な変化に強いぞ
絶対に、日本よりアメリカや欧州のほうが庶民が暴動起こすって

でも、、
日本は変化を起こす側がいないぞ
ベンチャー起業家が新しいサービスを産み出すのに

日本はベンチャー起業家が産まれてない
そして学生のカリキュラム作りに失敗してるから、プログラマの知識もない

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:08:10.03 ID:ohA5QI3c
>>25
理不尽な変化に対して暴動を起こすのが欧米なら
それに我慢して耐えて、耐えきれなくなったら自殺するのが日本人だよ

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:04:31.21 ID:Jw9VOJEG
ナイナイ

第一次産業や第二次産業は機械化が容易だが

第三次産業は通信以外は機械にはムリ

現状第三次産業が75%なんだから
仕事の40%がなくなるということは絶対にあり得ない

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:08:31.49 ID:4O/63nqd
AIは過大評価だって。
そこまで進化してないから。

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:09:41.26 ID:8hALFRRq
それがね~下手したら中国移民がエリート層になって
何もできない日本人が移民みたいに単純労働って展開もありうるんだわ

先進国の大卒以上で母国語しかできないのが大多数って日本だけっしょ
実際は勉強嫌いが多い民だよね。だから鎌倉時代からずっと軍事軍事

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:22:13.93 ID:CDUqPK2e
>>36
>日本の未来は破滅に決まってんじゃん
>こんな労働形態で閉鎖的で
>5年後ぐらいだろ

10年は持つだろうから勝ち逃げしたいと考えているのが多いんだろうな
特に50代に顕著な考え方だ
さすがに日本が崩壊した後は、引退したやつも制裁対象となると思うぞ
政治家も引退すりゃ経済崩壊の責任回避できる
と考えてるかもしれんが、さすがに甘いだろ
危機に過敏反応する日本人の性格上、地の果てまで追い詰めて滅ぼすと思う

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:21:39.28 ID:Jw9VOJEG
>>36
まずAIで翻訳が容易になるから語学力は不要になるよ

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:09:50.81 ID:Jw9VOJEG
IT業界人の狭い視野を笑うだけ

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:19:38.27 ID:uMWeDEHv
2040年はもう団塊ジュニアも定年後になってるけどな

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:22:24.60 ID:WIbwxZMT
そうかもな
農家も減ってるし日本なら石炭工や武士がなくなったように
レジ打ちとか期間工とか事務職とかなくなりそう
営業マンとか資格商売も怪しいな

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:22:53.26 ID:CDUqPK2e
46 : 名無しさん@恐縮です2016/12/03(土) 14:16:03.04 ID:ncZCe/6h0
補足だが同一労働同一賃金は茶番だから期待すんな
労働市場がマシなドイツだって、解雇自由なアメリカの経済植民地以下の
下請け隷属国家になることを覚悟してる時代だぞ
欧州式の改革なんぞ焼け石に水だ
滅びる欧州の真似をして一つも良いことはない


問題は日本企業がアメリカ企業と競争するための
解雇規制撤廃をできるかだが、無理だろうから
日本社会が滅びる(復讐と制裁で荒れ狂う)可能性は覚悟しておくべきだ

五輪までが最後の準備期間だとすると経済敗戦の戦犯には現在の
政治家も含まれるのではないだろうか

48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:23:20.79 ID:00m3EaDm
人間がいらなくね?
少子化で正しかったな

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:26:25.18 ID:/PW7x9x/
>>48
そうだよ
今の政権は全部逆のことを意図的にやってるの
ほんとに全部な
つまりそういうこと、乗っ取られてるの

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:23:46.42 ID:CDUqPK2e
共産、全労連、連合、JILPT、厚労省、法務省の連中によると、
解雇規制撤廃をすると日本は地獄になるらしい
しかし解雇規制が世界でもっとも緩いアメリカでは、
これまでにないほどの好景気にわき
実質・名目とも完全雇用状態にある

日本は家事手伝い・専業主婦、コミュ力競争で精神病になった廃人が多く
完全雇用状態からは程遠い、非正規・下請け正社員・偽装出向社員、
偽装請負フリーランスは毎日、パワハラ・セクハラに怯えながら働いている
むしろ、日本ほど、解雇規制撤廃で救われる人間が多い国は存在しない
それは身分制度の撤廃と同義だからだ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:24:52.44 ID:CDUqPK2e
新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf

・最大の問題点である失業の回避は,
人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)

⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難
 +生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:25:21.28 ID:CDUqPK2e
「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html

今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IGメタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣 に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる。

ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカもドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機 意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。

「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、 新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争 力の源泉である。

DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が 大規模な利益を得る。

Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。(図表3)

3 ドイツ人が恐れていること

以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業がContractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである。

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:29:44.98 ID:eqOZY4ha
別に儲けがでなくて民間がやらないのなら国が工場をつくるだけだろうな。
配給制みたいなものが実現するだろう。基本的な資材はね。
民間は誰も買わないものを作ることになるから、ある意味高級品とか
そういうものになると思うけど、量産化する意義はないだろうね。

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:30:50.98 ID:gdFN91/6
弟でガンホーの孫さんか

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:32:11.22 ID:eqOZY4ha
資本主義というのは資源の配分を最適化するための過渡的なシステム
だと思う。現に今の経済でも内部留保が積みあがってきているだろ。
つまり飽和が始まってい来ているということ。

62: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:33:24.91 ID:VE8gCUHY
代わりに、
・AIをプラグラム化し、
・ロボットを製造し、
・ロボットを販売し、
・ロボットを保守点検
する仕事が生まれます。

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:37:48.98 ID:gn3ZevSx
>>62
・ロボットの人間応対用のテスター実験用人間
これもだな

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:34:54.89 ID:eqOZY4ha
商業みたいなものでそんなに経済活動なんかもつのなぁとは思うけどね。
ネットの転売に毛が生えたみたいなものばかりになりそうだけど。

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:36:15.00 ID:yCFb9LxG
文系はどうやって生き残ればいいのかねw

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:37:05.03 ID:gn3ZevSx
>>65
ロボットのコスプレしてロボットとして生きろ

69: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:38:26.02 ID:eqOZY4ha
ある意味で産業革命前の経済に戻るのかな。

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:40:52.21 ID:u6rcLcRP
失業で消費者がいないのに生産性だけが上がっていったら
ものすごいデフレ圧力がかかると思うんだけど

結局それを解消するために中央銀行がお金を刷って
ベーシックインカムっていう流れじゃないの?

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:46:16.34 ID:CDUqPK2e
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。
本書の執筆中に かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾と
シャープの経営再建がニュースとなり、日本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。
そうなった 場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。
その時に、日本の経済、産業、科学技術は、
世界のトップランナーであり続けられるでしょうか.」

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:46:27.78 ID:umhCNZlu
8割無職が実現したら
GDPの概念が根底から破壊されるし、
経済指標も軒並み無意味になるな

その辺りをまともに議論してる経済評論家とかいないのかな?
下手したら資本家への赤革命が起こるわけだが?

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:47:12.71 ID:TOZahLfy
産業革命の代表格は繊維
繊維は機械化で作る人は1000分の1以下になった、99,9%は不要になった
しかし、繊維が激安になった事で販売量が増えて販売員やデザイナーなど
繊維業界で働く人は以前よ理も増えた。

歴史に学ぶと失業してスラムが出来るというのは、歴史を知らなすぎるんじゃない?

95: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:54:32.92 ID:umhCNZlu
>>77
その例でいくと、ロボのデザイナーとかプランナーが増えるのか?
産業用、汎用、単機能各種での専門職が急募かな
どのみち、若者の技師が不足するのは明白だな……

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:47:47.11 ID:CDUqPK2e
【社会】「コミュニケーション強者」ばかり採用したら会社が大混乱! 口だけ上手くても仕方ない★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481175017/

James F. @gamayauber01 11月28日
日本の人が、どうしても理解できないでいることを言うと
「全体主義が勝てる時代はもう終わった」ということ。
ITで個々人の生産性がものすごくあがったからだよね。
いまの世界ではチョーわがままな個人の力をうまく吸収するデザインの
社会が勝者になる。全体に個を適合させるなんて古臭い

James F. @gamayauber01 11月28日
長い繁栄に倦んだUK・US人、
思考が硬化して世界を全く理解できなくなって
あらゆる老人性の徴候を見せ始めた日本人、
国権で束ねる方針が怪しくなった中国人。

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:48:08.23 ID:w4YSRkW+
FAXもまだ現役なのにそんなわけないだろw

86: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:49:29.71 ID:CDUqPK2e
NECの売上は3分の1まで下げているがな
富士通の売上は2分の1

それで社員数は半減か、3分の1になったのか?
JALはOBの年金の不足金を充当していたが
現在の社員数を減らすとそれも儘ならない

もうとっくに詰んでるんだよ日本企業は
唯一の解決策は解雇の完全自由化だけだ

だが、これも老害が反対して現在でも最悪規模の身分制度をさらに悪化させるだろう
日本全体に余裕がなくなったら何が起きるかは目に見えている
復讐の嵐だよ
これまでの悪事の精算がはじまる

121: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 17:07:45.40 ID:TOZahLfy
新しい産業革命に乗り遅れるな!!みたいな感じで
新しい機器の販売セールが来るが、非常に高い
高い機械で作ったからって販売量が爆発的に増えない場合には
購入したら赤字になるだけ。
AIと産業ロボットの融合による、新しい時代が来る事は否定しないが
踊らされて多額の借金で苦しんでいる会社が多いのも事実w

144: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 17:35:29.80 ID:UMMUW1RE
近いうちに医者や弁護士や公務員等の知識量、情報量、経験量やデータ分析能力
で成り立つ職業はAIやビッグデータベースの発達で消えて無くなるだろうね。

149: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 17:39:36.59 ID:nqjOblPg
20年先なんて、誰もこの記事のこと覚えてないから気楽なもんだなw

150: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 17:40:20.80 ID:eqOZY4ha
人口が減少して行く社会だから昔とはちょっとちがってくるんじゃないかな。

151: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 17:40:20.95 ID:CDUqPK2e
尊大で向上心のない思考停止と無行動、
私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと
日本人は骨の髄まで思い知ったわけだが

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だよ

20年前なら日本の経済発展は
日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、
ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない

155: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 17:51:18.04 ID:os2ZfZmj
供給は現在でもいくらでもできる
ただやっても在庫が積みあがるだけだからやらないだけ
AIが需要を創出するならうまくいくが
しょせんは供給サイド
いくら供給が増えても意味がない
世界中が欲してるのは需要

156: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 17:52:02.29 ID:SfWE3UhN
この考えなら最終的に人間がいらない

228: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 11:07:42.49 ID:0PfMDNHj
囲碁でわかったのはAIの方が大胆かつ有効な手を打つことだな

230: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 13:30:08.94 ID:URNzPtWK
「オッス!オラ孫泰蔵!地球のみんなよーく聞いてくれ!
 2040年頃には今の仕事の8割くらいがなくなっぞ!」

60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:31:36.00 ID:ohA5QI3c
むしろシンギュラリティそのものよりも、
シンギュラリティが来るという不安感を煽られて
それに踊らされて理性を失い暴走する層の方が危険だったりしてな

そう考えると、世紀末が来るぞーとか、
石油が枯渇するぞーとか、温暖化で異常気象になるぞーとか、
なんかそういうのと似てるような気がしてきたわw

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 16:37:53.56 ID:XYrAqOlq
>>60
むかし話で例えるなら
ノストラダムスの大予言が出版された頃みたいなものかな。



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