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【IT業界】どうする?オラクル - 怒りを通り越してあきれるOracleユーザー



ph20170314_36.jpg 

1: 海江田三郎 ★ 2017/03/13(月) 13:39:00.30 ID:CAP_USER
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/030700069/030900001/

 「Oracle Database(DB)は信頼性や可用性が高く、当社のシステムには欠かせない。しかしここ数年、保守料が右肩上がり。
T予算に占めるOracle DBの保守料金の割合が増えて困っている」。
 製造業A社のシステム部長は悩んでいた。会計や販売管理、生産管理など社内の主要なシステムは全てOracle DBを利用している。
しかし開発時期はバラバラで、システム構築を依頼したITベンダーもシステムごとに異なっていた。
Oracle DBのライセンスはシステム構築に合わせて、その都度購入している。システムごとに同じOracle DBとはいえ、 バージョンは異なり、システム部門の保守作業も手間になっていた。
 「Oracle DBを使っているシステムの維持費用を削減したい」。こう考えたシステム部長は、安定稼働していて、 今後も大きな業務機能の変更もないと想定できるシステムのデータベースの保守契約を止めようと考えて、該当システムの保守を依頼しているパートナーに相談した。

 ところがパートナーからの返事は、「米Oracleのサポートポリシー上、社内で利用しているすべてのOracle DBの保守契約を止めるか、 継続するしかできません」というものだった。Oracle DBを利用しているシステムの中には、今後、大規模な変更の可能性があるシステムもある。
全てのOracle DBの保守契約を止めるのは難しかった。

AWSへの移行が難しく
 そこでシステム部長は、社内システムのTCO(総所有コスト)の削減やシステム部員の保守作業の負担軽減を目指して、 一部のシステムでパブリッククラウドの採用の検討を始めた。
 「Amazon Web Services(AWS)であればOracle DBの稼働実績があり、移行しやすいのではないか。まずは小規模なシステムから使ってみれば、リスクが少ないのではないか」。
 こう考えたシステム部長は、ITベンダーの営業担当者を呼び、社内では比較的小規模で、ハードウエアの保守期限がもうすぐ切れる 購買システムを、AWSに移行するプロジェクトを2017年の半ばくらいから始めようと動き出した。
 その打ち合わせをしようとしていた2017年2月、AWSへの移行プロジェクトを依頼していたITベンダーの営業担当者から「大きな問題が発生した」 との連絡が入った。その内容は、「米Oracleからライセンス体系の変更に関する通知があり、 AWSでOracle DBを利用する場合、ライセンス費用が2倍になる可能性がある」というものだった。

 「またか」。システム部長はこの知らせを聞いて、余り驚かなかった。同様の経験があったからだ。
 2016年度、新規に構築しようとしていた売掛金処理のサブシステムに、Oracle DBの中で企業向けの最も安いライセンスである 「Standard Edition One(SE1)」を使おうとしたところ、SE1の販売が終了し、新たに「Standard Edition 2(SE2)」に変わっていた。
SE2はSE1の上位版のStandard Edition(SE)の後継になるため、SE1よりも豊富な機能が利用できる一方でライセンス料金は3倍になる。
 この時は結局、SE2を購入して新規システムを構築したが、サブシステムにSE1を利用することが多かったA社にとっては、SE1がなくなったのは痛手だった。
 「そろそろOracle DBの利用を見直すタイミングではないか」。システム部長はこう考え始めていた。

(続きはサイトで)

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489379940/






2: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 13:41:29.92 ID:aj+CMWTM
オラクルのセミナーは同業者参加禁止

6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 13:49:26.07 ID:SUoFnXAl
フリーでいけるものは切り替えろて話だ

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 13:51:48.24 ID:e6C5Yvlz
これから売上減っていくのがわかってる上に、
面倒くさい日本市場なんかどうでもいいよっていう
わかりやすいメッセージ

外資がもってた日本の研究開発サポート拠点なんか殆どなくなったし
販社機能メインになってるしな

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 13:54:14.02 ID:IWCsSYKu
オラクルなんて営利もさぼるだけ

11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 13:57:01.24 ID:jrDDlecr
もうメインフレームもPostgreSQLに乗り換えちゃえよw

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 13:58:07.85 ID:3piy/GTa
外資から見て、日本の大都市圏の技術者や学生は馬鹿にしか見えないのかな?

市場が縮小しても優秀な人材が多ければ、
一気に引き上げたりするのは躊躇するはず。

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:03:42.79 ID:e6C5Yvlz
ボッタクリなのは今にはじまった事じゃないし
もう日本に配慮しなくても、使う奴はOracle使うし使わない奴は使わない


>>12
オラクルに限らずとうの昔に外資は日本にあった拠点を中国かシンガポールに移してる
日本にあるのは販社だけ、日本はもう重要じゃないから面倒な事しない
おまえが俺にあわせろって事

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:04:56.98 ID:+Puo9S1R
なんで他社が参入しないんだ?
そんなに圧倒的な技術力でもないだろ。

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:11:45.95 ID:dcLvXJTy
>>18
昔ならいざ知らず、今ならMySQLでも肩代わりできる。

代替手段は豊富になるんだけど、
結局移行のリスクとコストの負担をどうするかってだけだと思う。

何をするにしても先立つもの=金が必要

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:11:41.45 ID:e6C5Yvlz
>>18
日本の客はそんな発想でないから安心していいぞ
文句いいながら金払って使うよく訓練された豚だ
日本はかける労力にたいしてもう見合わないと白人様は判断されたんだよ

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:05:22.88 ID:7NgVLuxY
寡占独占の弊害だな

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:08:05.02 ID:v1E5pv69
うちは基幹まで全部postgresにする事が決まったわ。
Oracleの殿様商売には付き合ってられん。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:39:51.37 ID:aB4br0HM
>>25
それはそれでライセンス費用が高いわけで

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:25:55.88 ID:md0DC16R
Javaといいデータベースといい
ORACLEの終わりの始まり

保守費上げる企業は大抵つぶれる

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:35:19.75 ID:LLYRM1dE
10年以上前からお客さんにPostgreSQL勧めてきて正解だったわ
オラクル使う理由無いもの

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:36:57.13 ID:esh8cg7y
でも試しにmysqlを導入してみたら頻繁なトラブルで
保守料がうなぎ登りになった顧客がおりました
データベース設計が悪いというよりデータ量が大きいシステムに
mysqlは向いてないという結論に
まあやれる人もいるんだろうけど

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:39:54.95 ID:dcLvXJTy
>>36
それ、パーティショニングで解決するとかはないよね?

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:46:00.97 ID:esh8cg7y
>>38
もちろんそれくらいのことはしてる
でも、同じデータ量で処理速度は圧倒的にオラクルのが早い

あとヒント文ないとたまに変な実行計画になって処理が終わらなくなる
もちろん統計も取ってるけど、
その直後でも当たり前のように実行計画がおかしくなる

他にもmysqlの仕様ですっていう、絶対な防げないトラブルが多発
まあとにかく色々あった

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:45:39.42 ID:md0DC16R
>>46

それ聞くとやはり基本設計が悪い気がする


よくあるのが元システムがORACLEで単純置き換えで
パフォーマンスがでないというもの
フリーにそこまで期待するなよ
と思う

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:29:19.04 ID:dcLvXJTy
>>46
あー、MySQLはRDBの中でも癖があるほうだと聞いたことがある。

採用しているのもソシャゲのD社とか、
あんまり細かいこと気にしなさそうor大金はたいて専門家を雇える企業だ。

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:40:06.04 ID:e6C5Yvlz
オラクルなくても大丈夫なのは、日本に限っては元々ゴミ客だから
消えても影響ないWinWinの関係

40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:40:19.04 ID:8JSOA58k
そのうちAmazonがOracleからAWSへの移行ツール提供して終了だろ
Oracle潰れたら料金を倍にするけどな

44: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:45:06.16 ID:r53g5N5a
うちはちっぽけなシステムだけど、PostgreSQLだ
なぜこれを使ってるのか、分からないが

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 14:59:19.23 ID:tv3jhKXL
PostgreSQLが最後の砦だな。

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:00:53.25 ID:ZEFutsE2
oracleからの移行の場合、sql機能が弱くない?

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:55:32.76 ID:Zul4HxF/
>>53
意外にそうでもない
オラクルで組んでるSEはmysqlも把握した上で、
概ね移行も前提で考えてくれている

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:04:31.63 ID:uJSFDkWh
オラクルかあ
通信業界のジレンマだな
膨大な通信をさばく時に基幹システムが止まるかどうかはオラクルにかかってる
だがオラクルは金にがめつい
チューニングだけでなんであんなに金とるのか

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:13:01.78 ID:ZiCiSNMH
>>54
自分でチューニング出来るならやりゃいいが、
ホントにちゃんとチューニング出来る奴って
技術高いと思うぞ。

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:19:59.76 ID:uJSFDkWh
>>59
そうだねえ
スターファイヤーのチューニングしてるの見たことあるが
あれはサーカスだったな

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:05:00.72 ID:oA0WapWr
MSの営業歓喜www

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:37:44.26 ID:smLC1Twd
ヘタクソな設計にヘタクソなSQLブチ込んでも
そこそこの速度が出ちゃうのがオラ来ると毎クソ
どちらもライセンス料がクソ高いだけにオプティマイザがしっかりしてんだろうな
マイシーコーはfacebookの10億人とかソシャゲーモバゲーなどの
エンタープライズなんて屁でもねぇくらいの
クソデカいサイトで使われてるが使いこなすには相当の腕力が必要

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:54:48.59 ID:G2N6xPA8
>>67
オラクルのオプティマイザはマジ優秀だからな、
俺のヘボヘボのSQL文でもそこそこ性能出せちゃう
それに慣れてからsymfowareの開発やった時はとんでもなく苦労したわ

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:45:53.34 ID:bWEt2ubH
>>67
Facebookってmysql使ってんだね
検索して色々読んでみたけど面白かった
ヘビーにカスタマイズしてるとか、まあそりゃそうだよなと思いつつ
あとストレージを全部SSDにしてるとかちょっと勉強になったわ

てか、データパフォーマンスチームなんて専用の組織があるんだなFacebookは
まあ世界最大級だから当たり前だろうけど

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:39:45.42 ID:3dzd44mM
じゃあ日立のhirdb使えばいいんじゃね?

69: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:45:10.51 ID:QlOqHrkA
NOSQLと組み合わせて速度出すのが当たり前の時代に
RDBMSだけ高価なもの使っても仕方ないと思う。

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/13(月) 15:46:57.44 ID:p7UKMRzu
結局こうなるじゃんwww
つーか大企業で複雑なシステムとかDB動かしてるなら兎も角
こんぐらい器用な人なら作るだろうぐらいのシステムに馬鹿みたいにオラに大金払う
その無駄な金をまともにDBの管理者に払って
終身雇用を保証したほうがまともになるだろ
IT系は自称ノマド=実態は焼畑農業の側で
畑が焼き上がるのを待っているイナゴの群だからな

でもMySqlはマジでオヌヌメ出来ない件w

167: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 01:13:24.09 ID:HFRD05JD
>>23
またアホが騒いでる
MySQLもオラクルの商品だよw

175: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 07:12:18.90 ID:zUq3nSjz
>>167
MySQLは確かにOracleの製品だが、
OSSだからOracleそのものと違ってロックインから逃れるオプションが存在する

176: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 07:17:49.56 ID:ptwZt4vB
>>175
MySQL のライセンスをよく読んでおいた方がいいと思う

177: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 07:36:34.88 ID:DciHa4of
DB2は蚊帳の外か・・・

178: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 08:07:12.48 ID:XKWSL7SJ
シンフォウェアは蚊帳のそとか

179: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 08:09:36.52 ID:KdE1X/9G
DB2はORACLEのハイエンドユーザーを取りに行っていそう。
日本のメーカーの自前DBMSよりは頑張って競合出来ている方では?

180: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 08:41:06.21 ID:QDpiPRak
なぜかオラクルの人が小規模な我が社にに来て
「神様がなにしに来たんだろう」と
対応者に話を聞いたら
「もう飽和ぎみなので小さな会社も回らなきゃいかんらしい」んだと。
ありがたいことなんだけど、形とかビジュアルのないものを稟議しても
経営者の理解得られないねん。
業務システムの下でデータベースというものが動いてる説明から始めなきゃならん

184: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 10:15:45.14 ID:thNqSWNR
>>180
ここやっぱり経営苦しいのかね?

188: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 11:14:39.37 ID:yqwwCPQ1
オラクルはどうなのか知らんけど、ソフトウェアでごはん食べてるウチは、
去年あたりから企業が保守契約を削り始めていて困っておる。

190: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 11:58:51.76 ID:sSxj5sTD
やたらDB2推してる人いるけどDB2も似たり寄ったりだぞ
ユーザーライセンス周りはボラクル以上のボッタクリ

192: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 12:26:25.97 ID:1Kt1SZkE
うちはHANAとSQL Serverに統一している
今日日Oracleはないわ

196: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 13:36:50.68 ID:jgpSBpz6
うちは1万人規模の会社だがOracle撤廃指示出てる

200: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 15:13:27.66 ID:YNAOjQEC
顧客が完全にクラウドに食いつきすぎてクラウド移行と
金や在庫数以外の部分はNoSQLにしないと納得しないもんな
その代わりそっち使うと値段の桁が違うからすごく引きがいい
腕の見せ所だな

197: 名刺は切らしておりまして 2017/03/14(火) 13:37:02.71 ID:fItdlQhw
Oracleはぼったくりだとは思うけど、
システム毎にOracle導入し続ける放漫さが悪いんじゃね?

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