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【国内】ベビーカーの利用は迷惑? 日本には「社会で育児する」という意識がない  2ch「ベビーカー以前に、殺人的に混雑してる通勤電車が異常だ」「地方に住めば問題解決」



ph20170309_40.png 

1: 海江田三郎 ★ 2017/03/09(木) 11:30:05.93 ID:CAP_USER
http://toyokeizai.net/articles/-/158741

電車や商業施設など、混雑した場所でベビーカーを押すのは、マナー違反なのか否か――。
近年、絶えず議論の的となっているのが、この「ベビーカー論争」です。今年のお正月にも、初詣をする際にベビーカーの自粛を呼びかけたお寺に関して、ネット上で「炎上」。いずれも、賛否両論が寄せられ、議論は平行線をたどっています。
実際、ベビーカーを利用しているお母さんたちは、こうした論争をどのように見ているのでしょうか。直接声を聞いてみると、単に「賛成」「反対」では片づけられない、複雑な胸中が垣間見えてきました。 

ベビーカー利用で嫌な思いをしたママは56.8%
そもそも、実際にベビーカーを利用して、嫌な思いをした経験のあるお母さんは、どれくらいいるのでしょうか?
 オンラインのベビーシッターサービスを展開する「キッズライン」社が2017年1月に実施した調査
(同サイトに登録する、子育て中の母親340人を対象にしたインターネット調査)によると、 「ベビーカーを利用していて、嫌な思いをしたことはありますか?」という質問に、半数以上の56.8%が「はい」と答えています。

同調査によると、「嫌な思いをした場所」(複数回答)への回答で最も多かったのは「電車内」(59.3%)。
続いて「駅構内」(50%)、エレベーター内(46.4%)。日々の暮らしの中で利用せざるをえない公共の交通機関の中で、 多くのお母さんが不快な思いをしていることがわかります。
それでは、ベビーカーを使うお母さんたちは、具体的にはどのような体験をして、嫌な気持ちになったのでしょうか。

「エレベーターでベビーカーは乗せてもらえず邪魔者扱いされた」と回答したのが21%。
「電車やバスなどの公共交通機関内で舌打ちされた」のが18%。このほか、「ベビーカーを蹴られた」 「バスの運転手さんに迷惑そうな言動をされることがよくある」という方もいるようです。


(中略)
一方、ベビーカーが批判されること自体に違和感を感じているのが、アメリカ在住経験もある専業主婦の沙織さん(仮名・37歳)。
3歳と1歳の娘さんがいますが、保育園激戦区で知られる世田谷区在住ゆえ、現在は待機児童状態で子育てをしています。
数年前まで夫の海外赴任に同行していた沙織さんは、アメリカと日本の子育てに対する社会の見方の違いに、驚きを隠せません。

「なんでベビーカーを押すことが批判されるのでしょう。はっきりいって不快です。1人目を出産したアメリカでは、 社会全体が子育てに対してウエルカムな雰囲気でした。だから、社会の宝を授かり、育てているという充実感があったのです」(同)

日本は「子育て中=ご迷惑をかけている」という雰囲気
「しかし帰国すると急に『子育て中=ご迷惑をかけている』という雰囲気。大きなギャップを感じます。女性の活躍推進、などと言っている割には、 子どもを邪魔者にしているような風潮が、特に東京では強いのではないかと思っていいます。

ベビーカーを押して街を歩いていると、ことさら世間の冷たさを感じます。子育てを経験した年配の女性たちは、席を譲ってくれたり、 ベビーカーを動かすので手伝ってくれたりしますが、特に年配の男性は『見て見ぬふり』が多い。嫌な思いをしたくないので、 なるべく公共交通機関には乗らないようにしています」(同)

沙織さんは、ベビーカー論争とは、日本社会の深いところに根付く「モノの考え方」の一端が、表面化している事象にすぎないのではないか、 と指摘します。「国が法律を整え、育休を取る男性が増えているとはいっても、それはあくまで『制度』を整えてそうなっているのであって、 人々の『マインド』はついていっていない。今のままでは、社会で子育てをするという風潮にはならず、子育てするお母さんが孤立化してしまうのでは」(同) 

とはいえ、ママたちの「ベビーカー論争」への思いは、反対者への共感でも反感でもなく、複雑なもの。 先に挙げたベビーカーの「利用実態調査」によると、最も多かった答えが「事情を理解し、優しく接してほしい」の61.6%でした。

これは清花さんのような「ベビーカーに反対する人に共感」の4.2%、沙織さんのような「不快に思う」の9.3%を大きく上回っています。
賛成、反対のどちらかの立場に立つ、というよりは、お母さんたちの切実な訴えが調査結果にも反映された、ということでしょうか。

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489026605/






16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:37:57.69 ID:o46zOYcl
>>1
アメリカには、「健康な成人が乗り切れずに次の便をまつようなラッシュ」はない。

4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:33:07.50 ID:CkMtBQlB
優遇優先されて当たり前みたいな態度で来られたらうざいに決まってんだろ

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:34:18.70 ID:ptyiclfM
街中で怒鳴ってるのは大概老人
な気がする経験的に

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:34:50.40 ID:Lv/Apz/b
子育ての大変さや不便さを知らない若いのが文句言うなら理解もできるけど
いい歳こいた爺婆まで文句言うからな
ほんと思いやりのない人が増えたもんだ

10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:35:36.40 ID:fcP1Zcrm
子連れ狼 なみだ目

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:36:59.88 ID:hr0fls8H
みんな大都市圏に住みすぎなんだよ

そんなに混雑すること自体が問題

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:37:34.28 ID:YyNjxkTH
無駄に豪華ででかいのがいけない。

アルファード、ヴェルファイアが狭い道を走るのと同じ。

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:37:35.81 ID:teMP3kYw
誰一人として泣いたりベビーカーに乗らなかった人間はいないのに
さも自分は全く関係がないように迷惑だと騒ぐバカの多さよ

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:40:56.74 ID:Urh5eMe2
社会で子育てする前提に、だれでもその気になれば子どもを持てるという前提が必要。
現代では収入がなく子どもが持てない俺たちのような可哀そうな人がいっぱいいるので
まず先に俺たちのような弱者を救済してから初めて成り立つのが社会で子育て。

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:40:58.10 ID:rN7vnslA
日本でも空いてる電車やエレベーターでは誰も邪魔者扱いしない
日本並みに混雑してる国で聞いてみれば

手伝って事故が起きると
手伝った人の責任になる時代に手伝う人も少ないのも当然
22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:41:05.94 ID:d2RXUdRf
そんなに嫌なら日本から出て行けばいい
そして海外で痛い目にあって日本の良さを再認識するといい

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:41:22.34 ID:ddsxMmwq
社会で育児しようと他人の子に逆上がりを教えたら通報されるしな

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:41:33.05 ID:a6/kXGP3
日本人の民度の低さに驚く
会社の都合に洗脳され過ぎ

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:42:01.98 ID:MBFrA/zj
国家として後世を育てるというのは最大の使命
離婚率が高くなっている現実を踏まえ
税制を柱としてしっかり仕組みを作るべき

子育て税を作って子育て世代に配るべき
シングルマザーで年収300万以下なら月10万くらい

作り逃げを許さないいために子供を作って育ててない男には10万課金する
子孫孫存続を放棄した同性愛者には月10万課金
子なし高収入50歳以上は高い累進性で課税
美味しい美味しい子育て特別会計なんてどうだ糞役人w

逆累進性の消費税は即刻廃止か精々5%

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:42:06.67 ID:+7gzJsoB
日本は狭いんだからアメリカ目線で非難されてもねえ

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:45:25.22 ID:+7gzJsoB
抱っこヒモで抱っこすればいいじゃん

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:46:48.74 ID:F0zx0zIK
>>28
リュック背負って電車に乗ると邪魔扱いされるんだから同じ事だろ

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:46:22.08 ID:QExbrfoz
満員電車で育児すんなよw
それと同じでオフィス街で育児しようとするのもやめろよな
少し郊外に行けばいくらでも保育園に入れるんだから

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:46:40.69 ID:lYkZluw3
>>1

社会で育児する意識が高いから、
混んでるところや狭いところでは使うなと言ってるんだ。
育児は母親に対しても行われているんだよ

33: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:47:15.24 ID:adIKNFab
ベビーカー自体が迷惑なんじゃないよ
それを操る姿勢や態度の悪い人間(母親)の方を問題にしてるんだよ

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:47:21.38 ID:lYkZluw3
憲法では「人権」は社会・公共の次であって、それを超えると
乱用になるって書いてあるだろ

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:48:31.97 ID:uX9OpETq
都市人工が増大している状況に
インフラが特に公共交通部分がついて行ってない
みんな乗るだけでストレス感じる状況だしね
都市集中は必然と言えば必然
だからなんとかするのが政治なんだが
日本の政治は非常に対応するのが遅い遅すぎる
まじで政治家っていうのは税金泥棒ですわ

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:48:43.76 ID:HUs/WKgH
下町の人は子育てに優しいよ

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:49:49.62 ID:SugfoSy2
こんなにベビーカーに対して否定的な意見が多いことに驚いた
そりゃ保育園も建てられないわけだわ

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:50:58.59 ID:HmEp8p25
色々な利便性やら給料やら学業求めて集中したとこに住むんだから
我慢しなきゃいけないことは多いの当たり前だろ。
そのなかで優先されるのは弱い立場のものなのは当たり前。
少しどころじゃなくかなり我慢しろ。嫌なら引っ越せ

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:51:37.27 ID:rqvGY5Ug
それなら、だんなだけ日本に返して、
自分はアメリカでずっと暮らせばよかったじゃんwwwww

あんな、土地も広い国と比べられてもねw
しかも、全員が移民なんだから、新しい奴隷(移民=赤さん)を大切にするのは
当たり前だろ
カソリックの堕胎禁止や自殺禁止が、何の為にあると思ってるんだよw
奴隷を増やす為の策に決まってるじゃん

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:52:49.32 ID:+wL0qUVz
だって1300万人も東京に集まってるんだから狭い

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:54:02.59 ID:plhrdw77
日本には  ×
東京には ○

48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:55:33.22 ID:F0zx0zIK
何にしても東京みたいな人口過密都市に住んで子育てする不平不満言ってもな
子供のためを思って田舎に住めば解決するよ
子育て家庭に限らず自分だけ全て満たされる環境なんてねーよ

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:56:25.86 ID:+iMaztfi
田舎じゃ特に何とも思わないが都会は大変やな。
子育てに向いてないだろ。疎開したらどうだ?

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:57:01.29 ID:lTu9gSNx
親も社会も

「子供は将来の労働力」

という共通認識を持つべきだろうな。

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:57:30.70 ID:itClrAqV
>>1
根本的な部分として、個人主義と身勝手を混同する民度の低い輩が大量にいるからな

マナーやルールやモラルや倫理を無視して己の欲望を満たすために
助け合いや弱者を思いやる精神もなく
好き勝手に振舞うのが個人主義だと思い込んでるからな
どれだけ弱者が困っていようがどれだけ他人を不快にさせたり迷惑をかけようが
己の欲望さえ満たせればそれでいいっていうね

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:57:41.79 ID:7yz5v5gq
アメリカなら
混んでいる場所に出かけるときは
基本ベビーシッターにまかせ家に置いていくのでは

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 11:58:29.65 ID:MOnAKIV7
企業を律する法律が機能していないから、働く人に余裕がないのよ

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:03:43.55 ID:lYkZluw3
>>1人目を出産したアメリカでは、
>>社会全体が子育てに対してウエルカムな雰囲気でした

あのさぁ、嘘も大概にしろ
ニューヨークの地下鉄で、混んでるときに持ち込んだら、追いだされて
警察呼ばれるぞ

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:07:07.80 ID:67B/m/sa
アメリカでも広いスペースのことなら問題ないだろうが
マンハッタンでベビーカーおしてるママなんてみたことないで

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:09:29.06 ID:q4uJoj7G
>>65
いやいや普通にいるぞ
グラウンドゼロ近くの高級ショッピングモールなんか
ららぽーと並みにベビーカーと子供連れがいる

89: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:18:28.92 ID:qm2cYOCZ
俺が子供の頃はこういう感覚だったと思うが
心の狭い地方人が東京に大挙して進出してきておかしくなってきた
閉鎖的な性情は田舎においてきてくれよ百姓は

90: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:18:48.44 ID:qMfx+oZ8
何でベビーカーが迷惑なんじゃ?
んなこと言うなら酒臭い親父も乗車禁止にしろよ。
よっぽど周りに迷惑なんだよ、ベビーカーより。

97: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:22:01.37 ID:6EfH6zpd
>>90
日本の物事を決めてるのは酒臭い親父なんで、その希望は聞けないねw
みんなが私利私欲を最優先して、
その一番数がでかい集団が目先の利益に飛びついて国の方針を決める。
衆愚政治バンザイ!利権汚職与党バンザイ!美しい国ニポンバンザイ!

92: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:19:59.07 ID:YxzxtueV
満員電車では流石に迷惑だと思うけど、そのほかは別に何ともないでしょ。
たいていのひとはそう思ってるだろうし、
こういう記事って、
日本全体がベビーカー蹴っ飛ばしてるみたいな印象与えてると思う。

94: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:20:52.51 ID:Ae365rjZ
昔は他人の子でも躾のなってないガキを叱るのは普通だった
今はもうそういう権利も責任も無い

99: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:23:12.60 ID:CSw6excq
>日本には「社会で育児する」という意識がない
あったけど潰した。
昭和の子育ての価値観を潰した結果だ。

100: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:23:13.73 ID:Sk5bp2+6
都心は住むもんじゃねえなw
車での移動を主にすれば問題ない

102: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:25:30.91 ID:HrjYB8Wh
みんながみんな、権利を主張してギスギスしすぎ。
身障者がLCCに文句つけたり、ベビーカーでラッシュ時の優等列車に乗ろうとしたり。
昔の日本は、相手のことを思いやって譲り合うのが美徳だったのに。

107: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:27:11.22 ID:IFdgDV7j
他国と比べるのは良いけど
世界の乗降客数トップ50駅のうち45駅は日本の駅で
そのうち半分が都内だという事実も考慮して話して欲しい

日本人だってこんなに混まないユッタリとした公共交通機関だったら
目くじらなんて立てないとか想像できないかな?

欧米の車社会の公共交通機関と
日本の都心部の超過密公共交通機関という全然違う状況の違いを
まったく考慮せず対比させるのは明らかに議論の核心からそれる行為だと思うよ

237: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 14:48:02.36 ID:qW787UBo
子供がそれだけ少ないんだ
お互い様になりづらく、扱いも扱われる方も互いの存在に不慣れ

242: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 14:54:35.85 ID:TFZf5V1J
日本て言うな
大阪ってしっかり限定しろ

俺の住んでるトコはベビーカーで迷惑したこと一度もないわ、
ひとくくりにされると迷惑

256: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 15:11:23.25 ID:wu4k+OaW
アメリカ人は「私にとって迷惑だ」と言うが
日本人は「周りに迷惑だろ」と言う
この違い

262: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 15:28:33.61 ID:A3Zi2QC0
団塊が保育園をうるさいとか騒いでるのを信じられないと思って見ていたが
酷似してる図式

クレーマーって脳の老化が原因だと思う
魅力のない頑固ジジイババアしかいないんじゃない?
日本の平均年齢40だと言うし
お互い様とか言う柔軟性って脳が若いと思う
適応力があると言うか

263: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 15:29:32.87 ID:lkLSIWNq
都会の環境と地方の暮らしは別じゃぞ
新しいルールは切り離して考えてくれ
自転車も飲食店喫煙も全部同じにしてもろうたら
そりゃもう地方は混乱じゃけーのぅ

265: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 15:31:48.21 ID:A3Zi2QC0
クレーマーは痴呆が原因

269: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 15:38:18.09 ID:jOMb03HA
子供を養ってんのは満員電車でぎゅうぎゅう詰になってるオヤジなわけだが
せめても満員電車で邪魔しないように気遣えや
時間ずらすとかタクシー使うとか
子どものためにもそうしろっての

101: 名刺は切らしておりまして 2017/03/09(木) 12:25:13.51 ID:7sWsUEIa
で、年金納める世代がなくなり破綻

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