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【教育】「学費は自力で賄え」 60代男性の給付型奨学金批判が物議



ph20170306_33.jpg 

1: 海江田三郎 ★ 2017/03/05(日) 13:26:05.90 ID:CAP_USER
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20161067480/


大学生活を送る上でお世話になる人も多い「奨学金」。大学進学を叶える反面、大学卒業とともに
数百万円の借金を抱えてしまうという見方もでき、その是非については意見が分かれることも。

そんな中、67歳の男性が新聞投書で返済不要の「給付型奨学金」について言及し、多くの批判を呼んでいるようだ。

■苦労しながらも「自分の力」で学んだ自信
67歳の男性が給付奨学金について、良い時代になったもんだ、自分は高校時代バイトして学費貯めた、 そういう力良い声を聞きたいという「自力で学費勝ち取る気概も」という毎日新聞の投稿欄、ひどすぎない

― いなばはローグワン(気候破壊神) (@soonsoul) 2017年2月5日

毎日新聞の投稿欄によると、男性(67歳)は高校時代、大学へ進学するためにアルバイトに打ち込んだそう。
近所の子供を集め、学習塾を開いたり、土木工事に従事するなど、当時のリアルな状況が書かれている。
また、大学入学後もアルバイトを続けたそうで、「アルバイトを通じて実にたくさんのことを学んだ」と振り返る。
そして、「古き良き時代だったのかもしれぬが」と前置きしつつも、周囲にも親を当てにせず学んだ人は多く、 だからこそ他の人のお金をあてにせず自身の力で学んでいる学生の声を聞きたいと締めくくった。

■若者たち「時代が違う」「今の世を知らない」
この投書に対し、ネット上では若者を始めとする多くの人々が異議を唱えている。
・奨学金とバイトの給料で毎月頑張っている
・学生の本業は学業です、学問に集中させることが大切
・みんな自分が一番苦労したと思ってて、それを自慢する機会をうかがってる

・じいさんの時代とは物価が全然異なり、今や学費は国立大でも高い。世の現実を知らない老人。まさに老害。
・貸与式の弊害で給付ができたんだが...この新聞投稿の67歳、経緯をわかっていない。
・この人の言うバイトと、今の僕らの抱えてるバイトとでは、指してる物が全然違うし、昭和の国立授業料だってタダみたいな金額だったってのに。 

若者たちが多く挙げているのは「昔と今の授業料の差」である。学費を自分で払うことことの素晴らしさは認めつつも、 国公立大学でおよそ50万、私立大学では年間100万円以上かかる費用を自力で賄うのは、現実的に不可能と考える人が多いよう。

■「先輩からの叱咤激励だ」の声も
もっとも、この投稿を擁護する声も。「昔の人の努力はたしかに凄まじい」「世代間のギャップを認識した上で、 聞くべき部分もあるはず」などの意見が見られた。
昔の時代を生きた先輩からのエールは、ときに厳しすぎることもあるが、まったく無視できるものでもないということだろうか。
・合わせて読みたい→若者がまだ知らない「年齢を重ねて見えてくる幸せなこと」

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488687965/






4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:31:35.44 ID:g3AUJFL9
自分の価値観押し付ける奴。
こういうのがパワハラやってたりするんだよな。

5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:33:02.85 ID:K8d+iFsL
合法なんだから使えるもん使って批判されるいわれは無いわな
追い込みはヤクザが泣くレベルらしいけどw

7: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:33:59.32 ID:ThWN13Aw
で、この屑世代は自分ではらったの?

16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:38:34.27 ID:lwJCz2Fg
>>7
払ってるね

昔は奨学金も貸与制、学生ローンを組んで
制服を質屋に入れて日々の生活費や下宿代を払っていた

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:34:13.36 ID:lwJCz2Fg
ゲームをやらない
買い食いをしない
それで空いた時間を無駄に過ごさずにバイトする

これを守れば高校生でも120万円は貯められる
実践できない怠け者がおおいだけ

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:34:29.85 ID:2dgvTSCj
昔と今とでは学費が違う
高校卒業前に国公立でも受験料を含めて
たとえ地元でも100万は用意しなくてはならない
受験の準備もいるだろうし容易なことではない

11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:35:12.99 ID:9Bg8dW0q
中国人をはじめとした留学生にこそ言え

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:37:52.01 ID:gxYdJa+4
今バイトで大学生雇っているが、学校の勉強もあるし年間60万位かな。

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:38:44.29 ID:NCA65/Hy
年金、健康保険は廃止して生活費は自力で賄うべき

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:41:14.07 ID:1ctGektz
今は普通に働いていてもコンプラの縛りが酷くて駄目だよ

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:42:27.88 ID:rWrdPEzm
優秀なやつは無償でいいよ。
優秀じゃないやつはさっさと働いたほうが社会貢献できる。

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:44:25.51 ID:hBtPKOKw
待機児童も高校無料も奨学金もどうでもいい

ただ国公立大を無料化すれば、全ての問題が解決する
20年前にだけど

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:45:35.31 ID:reKBqkSI
国立大学は無償化するかそれに近い金額でもいいと思うがな

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:47:31.19 ID:pTkhra6A
ゴールが何かによって変わってくる話

 大学進学がゴールなら、他人のカネ利用してでもゴールを目指せば勝ち。

 仕事がゴールなら、職場経験も価値。
勤労最優先の精神が仕事人生を開花させる。

27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:47:54.97 ID:uym2+uVk
俺の親(団塊)に言わせりゃ

「学費?1日バイトすりゃ一月分稼げたな」
「奨学金でスキー行きまくったな、講義サボって」
「返済?給料が順調に上がったから楽勝だった」
「就職活動?教授推薦で向こうの方から内定が来たぞ」
「就職決まらなくて自殺する奴が理解できない」

色々時代が違ったんだな、と思う

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:48:06.07 ID:jvO5NpnA
給付型奨学金でも良いんだけど、やる気のない奴には支給するな。

毎年成績のチェックをして、一定水準以下なら
金利付きの貸与型に切り替えるか、もしくは支給を打ち切らないと、
財源がいくらあっても足りなくなるぞ。

29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:48:40.64 ID:h0LtFfv9
さすが医療費1割負担だった時代の方は説得力がありますわあwww

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:49:50.68 ID:J3TQKHAN
俺が入学した1971年度までが国立大授業料月1000円の時代
一浪して入ってきた高校の同級生は3000円払ってた

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:58:49.06 ID:K/JiQRyX
そもそも頭の良い奴だけ大学に行けばいい
頭の良い奴は特待生で学費免除してもらえばいい
なんで馬鹿を大学に行かせるために税金使うの?
馬鹿でも大学行きたいってんなら自分で稼げ
そもそも大学なんて3割廃校でいい

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 13:59:40.21 ID:v7gtwikG
結局は、「自分は苦労したんだから、若い奴も苦労しろ」
こんなジジイの主張が通ってたら、社会は全く改善もしないわ
老害は黙ってろ

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:00:13.36 ID:/lagbmyd
自己責任論が好きな日本だから国立大の授業料はどんどん上がった
奨学金の免除規定もどんどんなくなった

10年前、20年前に授業料値上げや
奨学金の免除廃止に反対していた人だけがこの爺さんに石を投げなさい

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:02:55.47 ID:Dw+mtn7g
JALの企業年金を率先してカットしたり
いろいろやってれば、こんなこと言ってもよかったけど

なんも貢献してないのに、よくもまあ言えるもんだ

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:04:20.32 ID:pTkhra6A
そもそも進学機会は
「福祉サービス」として公共サービスを受けるようなものではなく
本人のコスパの範囲で活用するものではないんか

学費が高くて自分のコスパに合わなければ利用しなくていいだけ

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:12:21.52 ID:dtCUb2o5
>>43
俺もそう思うんだよな
教育費を無償にしろって、つまりはコスパの悪い教育を存続させるだけじゃんと
ゾンビ企業に補助金を渡すのと同じだろうと

俺個人は「教育を提供する側」に対して問題意識があるから、
教育費に税金を投入するのは問題に思う

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:07:07.08 ID:0WP/tq6j
給付型でも良いけど学力フィルターは必須
無条件で給付とか有り得んわな。

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:08:34.35 ID:Sj+ALLHI
昔の国立大学の授業料はすごく安かった、
仕送りなしでバイトでもやっていけた

でも今はちがう、とても無理だ

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:09:26.02 ID:7BQ3TBtt
年金も払った以上は貰えないのシステムに今すぐ変えるべきかもしれんな

51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:10:04.60 ID:dCZI/twi
俺も新聞奨学生やってたわ
働いて学費稼ぐなんて別に普通のことだろ
アメリカなんて金持ち以外はみんな働いて学費稼いでから大学入るんだから

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:12:27.61 ID:i12/ZtES
時代が違うからな…
昔は学費が安かったんだよ。

なぜか学費が高くなってるから必要性が言われてる訳で
国公立は入学金を無料にして学費を安くすればいいんだよ。
訓練校は無料なんだからもう少し包括的にやればいいのにね。

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:15:01.58 ID:dtCUb2o5
>>54
教育費の単純な額が高いのと、
教育費のコスパが高いのとは、別個にするべきに思うよ

でたぶん問題視するべきは、コスパのほうじゃね?
でコスパが悪いとするなら、やるべきことは税金投入ではなく、
教育内容の改善のほうに思うのだが

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:21:07.83 ID:i12/ZtES
>>61
個人的には教育にコスパとか考えてはダメだと思うよ。
基本ほとんどの大学は無意味でコスパは悪いから。
学歴を得るために卒業してるに過ぎない。

本当の意味でコスパを考えたらその道の専門学校の方がマシ。
その場合学歴を得られないから結果的にコスパが悪くなる。

56: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:13:26.08 ID:h0LtFfv9
このジジイのために年金払いたくない

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:17:16.82 ID:/lagbmyd
>>56
そう言ってると30年後は全員ジジ捨て山になる
「このジジイのために年金払いたくない」も「学費は自分で払え」も同じ意見だと気がつけ

57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:13:52.44 ID:RrX+lYEh
大学に関しては親や奨学金に頼るのはありだけど、
海外留学や大学院は奨学金に頼るのはやめてくれっては思う。そしたら親に頼め。

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:14:20.65 ID:gxYdJa+4
日本は昭和の時代は右肩上がりの経済成長を続けバブル崩壊まで毎年給料が上がっていき世界でもトップクラスの裕福な国になった。しかしバブル崩壊後は全く経済成長がなく給料が上がらずじまい。
中国製品の輸入で物価が下がりデフレとなり経済が縮小する中、国立大学を中心に学費が引き上げられたため奨学金制度を利用する学生が増えたものと考えられる。ちなみに大卒の初任給は、オーストラリア
42万。アメリカ、ニュージーランド40万。韓国サムスン50万。最低時給アメリカ$15(1700円)。物価は違うがアメリカ人は日本人の2倍の給料もらってるということ。日本は経済大国でもなん
でもないということ。

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:15:23.49 ID:i12/ZtES
まあ、この問題より留学生の学費無料や生活費補の方が…

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:17:20.13 ID:cks6/T1l
ちょっと待ってほしい
このじーさんが投書したのが毎日新聞でなければ
あんまり物議を醸さなかったのではないだろうか

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:17:22.04 ID:kdazInut
まぁ、正論ではあるが、、、
年金いくら払ったの?

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:21:00.42 ID:obgxBF3o
学生運動で反政府活動したやつは
年金もらわず、自分で賄えw

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:21:13.16 ID:dtCUb2o5
結局問題の根っこは、
日本人が組織を残したがる部分にあるんだろうと思うよ

税金投入して何をするかっつったら、現状維持でしょ
組織の選別と淘汰は決して悪いことではない、という意識が薄いのが、
日本の問題の原因の一つに思う

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:24:43.91 ID:nxR4NRw/
給付奨学金は文部省の天下りと大学関係者の職確保が本質だろ
貧困家庭は言い訳

85: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:26:51.85 ID:dtCUb2o5
>>79
ほんと同意
いわゆる貧困家庭を責める意図とかは全くなくて、
本来淘汰されるべき大学などの組織を存続させることになるから、
税金投入には反対

81: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:25:35.05 ID:usNzoDIQ
統一高卒試験を導入すれば、少しは世間も賛成するんじゃね?

現状は高卒と言えない学力のまま大学に入ってるのだから
学力がないのに税金で進学するのは甘えじゃないの

661: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 09:06:50.48 ID:A6H3nIoG
でもさー、その世代って大学の進学率は20%ぐらいしかないよなー、みんな
中学や高校を出て遅くても18歳くらいから働きずめではないかな、
収入の多くは子供を良い大学に入れるために教育費に使い果たしているん
じゃないかな。モーレツ社員と言われて朝の早くから夜の遅くまで
みんな働いていたような。

663: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 09:09:52.82 ID:xoIOjMPL
>>661
高度経済成長で
中卒は金の卵、
高卒も就職率ほぼ100%の時代だよ

667: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 09:35:04.93 ID:xoIOjMPL
日本は学歴差別は外国と比較したら
まだ少ない方だよ

669: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 09:46:20.96 ID:z9y1wMVj
>>667
>日本は学歴差別は外国と比較したらまだ少ない方だよ
 それは、日本の大学生が入学すると必死の勉強を止めてしまうから
 大卒と高卒との能力格差が少ないからだろ。

671: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 09:50:07.67 ID:xoIOjMPL
>>669
諸外国は歴然とした学歴社会だよ
こんな議論なんか起こり得ないぐらいにね
日本は「比較的」平等だったんだよ
大学の教育内容の問題とはまた別

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:23:18.71 ID:2e0x8w0K
学費2万円時代の方が意見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
ただ60~80代の中高齢者に騙される若者が多いんだよなw。
今は変わってきてるけど、みんな石原とかを何回も当選させたんだぞ。
慎重に考えて選んでほしいわ。

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/05(日) 14:21:49.80 ID:7BQ3TBtt
半世紀前の大学の授業料は年間で3000円前後みたいだな
今?50万超えますよ?

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コメント
Як на Ð
Як на мене найкраще це поширювати інформацію про АÂµÃ½´ÃÂ¾Ãñроякісність і низькопробність порівняно з українським дубляжем фільмів на російській. Також потрібно усіх закликати ігнорувати дані стрічки як бі не хоотілося їх подивитись. Вони буквально нас змушують ставати москалями але цього не вийде.
Möter såå o
Möter såå ofta lösa hundar som inte kommer pÃ¥ inkallning när jag rider, en gÃ¥ng en rottis och ägaren hade inte ens koppel och jag upplevde hunden som aggressiv (inte sÃ¥ konstigt, alla hundar är inte vana vid hästar, vilket kan yttra sig pÃ¥ olika sätt). Som tur är hade jag “rätt” häst den dagen = ej hundrädd.
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Nach Lektüre eines weiteren muss ich meine Interpretation des Phänomens zurückziehen.Offensichtlich sehen Leute, die sich mit den Internas von MySQL ausführlich auseinander gesetzt haben, das also gute Lösung an.Bleibt die brennende Frage, weshalb dieser Workaround nötig ist, was uns zu deinem Blogeintrag führt.
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Anubis3 mai 2012HEuuuu … tu peux m’expliquer en quoi les armes représentées sont des airsoft Monsieur l’Expert ??? Moi je suis prêt à parier qu’elles sont vraies ……..
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Hej Viola Håller med dej vita hyacinter är så fint .Blev aldrig av att kunna åka till din julmarknad, hade varit så kul.Har oxå köpt vita hyacinter ( många). Ha det så mysigt nu på din vackra gård. Kram Gittan p.s tack för din fina kommentar
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‘Were I to hear that a priest would not give Communion to a woman for the sole reason that she was not wearing a head covering… well… let’s just hope that never happens.’I know of one SSPX priest who does precisely this…there are probably others.
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Très juste Loni, mais le raisonnement “des profs sticks” redeviendra vrai avec les prochaines générations d’écran plat (OLED et autre ; et d’ores et déjà les techno full led = éclairage par plusieurs LED à l’arrière qui s’allument ou s’éteignent, mais pas encore dispo pour écran d’ordinateur je crois).
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/ Hitler llegó al poder elegido democráticamente, luego sabemos lo que hizo con la Democracia.Ésta decisión justifica la historia de Eta y sus métodos, olvidando a las víctimas y los sufrimientos causados.¿No seria conveniente que los jueces no estuvieran contaminados por los políticos, y que no obedecieran a consignas políticas?.
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hehehe...METTE:p OOOOFF... ja det var ikke noe lett det der. Kjedelig det med å reise hjem og tilbake og opp igjen. Det slapp heldigvis jeg..tror det var fordi jeg budde så langt unna;) jeg holdt på ifra en natt til lørdag til en Onsdag..brukte ikke bedøvelse uten sånn nåle greie.. :p vi hadde egentlig ganske lik fødsel utenom slutten. gøyt å lese;)
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Pessoal estou com problema durante a instalação do programa na parte autodesk inventor fusion 2012 (3 ultima parte do total de 11 para completar a instalação). O codigo do erro emitido e 2349. Alguem poderia me ajudar a resolver esse problema.
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BK / Hello Cédric, Oh je suis sûr que tu connaissais Philip Glass, sinon de nom, tout au moins pour l’avoir entendu plus d’une fois… vu que les gens de TV en usent et abusent depuis au moins un quart de siècle pour illustrer musicalement leurs reportages. Dès qu’il y a, par exemple, un accéléré de rue ou d’autoroute… paf ! Philip Glass. Ça n’aura pas pu t’échapper !Euh !… Mais c’était peut-être juste le morceau que tu ne connaissais pas ?Bon week-endBernard














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