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【社会】「日本はみんなで貧しくなればいい」 上野千鶴子氏の発言は何が問題なのか?



ph20170302_37.jpg 

1: ちゃとら ★©2ch.net 2017/03/01(水) 14:49:27.53 ID:CAP_USER9
 社会学者でフェミニスト(女性解放論者)として知られる上野千鶴子氏の発言をめぐってネットで炎上騒ぎとなっています。
上野氏が炎上というと保守系の人から攻撃を受けていると短絡的に考えてしまいますが、今回はそうではなく、 本来なら上野氏の支持者であるはずのリベラル系の人達からも批判されています。上野氏の発言のどこに反応しているのでしょうか。

■世代間論争と移民問題

 上野氏は中日新聞とのインタビューで、人口が減少し、衰退していく日本社会について「みんな平等に緩やかに貧しくなっていけばいい」と発言しました。
上野氏は、人口減少を食い止めることは不可能であり、人口を増やすには移民を受け入れるしかないが、日本で移民政策を実行するのは無理であると主張。このまま貧しさを受け入れるしかないと結論付けています。
炎上ポイントは「貧しくなればよい」という部分と「移民は無理」という部分の2つに分かれるようです。

 「貧しくなればよい」という発言については、主に世代間論争的な話になっています。
若い世代の人が、上野氏らの世代(上野氏は現在68歳)に対して「自分達だけ豊かな時代を謳歌しておいて、後は貧しくなればよいというのは無責任だ」と批判する図式です。
「移民は無理」という部分に対する批判は、主にリベラル系の人たちから寄せられています。移民を拒否するかのような保守的な発言はケシカランというわけです。

 上野氏はガチガチのリベラル系とみなされている人物ですから、本来なら「移民を受け入れ、多様な価値観を許容する豊かな社会をつくりましょう」という趣旨の発言をするだろうと多くの人は想像します。

 しかしインタビューでは、「皆で貧しくなればよい」「日本では単一民族神話が信じられてきた」「多文化共生に耐えられない」など、かなり突き放した、皮肉めいた発言のオンパレードでした。

 日本は物質面では近代化を達成しましたが、精神面では前近代性を色濃く残した未熟な社会です。
上野氏の発言を好意的に捉えれば、こうした状況に嫌気が差し、多少投げやりになってしまったのかもしれません。

■日本が貧しくならないための問題提起

 発言の是非はともかくとして、客観的に見た場合、今の日本人は(無意識的に)上野氏が主張するような「皆で貧しくなる」道を望んでいるように映ります。
人口減少という避けられない状況を目の前にして、これを改善するための処方箋(女性の社会参加、移民受け入れ、雇用の流動化、企業のグローバル化・IT化)についてはすべて消極的です。

 確かにこのままでは、本当に皆で貧しくなるしか選択肢がなくなってしまいます。
上野氏の真意は不明ですが、今回の発言に関しては、日本が貧しくならないための問題提起と捉え、皆で議論するきっかけにした方が建設的でしょう。

https://thepage.jp/detail/20170223-00000011-wordleaf

問題になった記事
この国のかたち 3人の論者に聞く:考える広場:中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/hiroba/list/CK2017021102000006.html

★1の日時: 2017/02/28(火) 18:50:55.80
※前スレ
【社会】「日本はみんなで貧しくなればいい」 上野千鶴子氏の発言は何が問題なのか?★4 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488299076/

引用元:http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488347367/






2: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:50:33.41 ID:2Tyk56cs0
そうすっといきなり中国が攻めてくるけど。それか北朝鮮みたいに、中国の
道具みたいにされちゃうぞ。

3: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:50:41.13 ID:KhNkaYTP0
問題だらけなのだが?

4: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:51:22.08 ID:9k+syxhz0
今の日本政府のやってる事だろ
金持ちだけが儲かる国

5: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:51:59.52 ID:y9U+Ko2i0
それまずは国民が痛みを伴う負担して
大企業を富ませればとか言ってたトリクルダウンやん
今はアメリカを富ませればなんとかなる!!路線だね

11: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:55:25.14 ID:z2VfgIDI0
税収50兆円しかないのに医療費だけで40兆円、
ヨーロッパみたいに社会保障優遇し続けてるから
移民も大量に受け入れる必要がある

12: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:56:22.02 ID:zg5bkOfC0
貧しくなるってのは、女が身売りしなきゃ食えなくなるってこと

13: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:56:24.20 ID:bL6byEv00
消費税で消費ダダ下がりなのに

国民負担をさらに上げろと答弁してるんだわ「自民」はwwwwwwよし死ね

許可する

14: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:56:33.39 ID:lOZAVhNd0
上野千鶴子はもともとからあれだけど、
どうしてこんなにリベラルは幼稚な人ばっかり表ででかい顔を
するようになったんだろう.

18: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 14:59:40.03 ID:I1XC/9+50
みんなで貧しくなろう、ってのが幼稚だな
暴力的にそれを実現させようとしたのが毛沢東やポルポトなのに

文系の大学教授って、なんでこんなにバカばっかりなんだろう
文系のために税金を使うのは無駄すぎる

20: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:00:49.63 ID:2ED1FTekO
まあ若い人も歳を取ると結局今の年寄りみたいな事を言い出すし
今の年寄りも若い頃は今の若い人みたいな事を言ってた。
そうならないという心構えと、
そうなるはずなんてないという考えは別物で
後者は何ともあてのない根拠がたりないファンタジーだもん。

21: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:02:05.23 ID:4VcLopVT0
これは正論

昭和30年代くらいの生活が丁度よい

23: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:02:14.84 ID:jJsovreb0
不景気デフレになると得する人々
公務員 年金生活者 ナマポ etc
有権者じゃなく実際投票行動する「投票者」
に占める割合って相当高いと思うけどね
政治家としても無視できない支持層だろう

24: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:02:30.88 ID:IuJim7AQ0
読めば簡単にわかる通り投げやりなんだろ
「なればいい」という願望ではなく
「なればいいじゃない」という突き放したもの言い
まあ読みもしない読解力の無い馬鹿がこれだけいたら
そういう気持ちにもなるだろう

27: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:05:24.36 ID:H4dRWDaF0
デフレを意味してるなら大増税が発生するとだけ言える。
国の歳入が減る事意味してるのがわからないかな…

30: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:07:28.73 ID:WrvZKjVG0
俺はイヤだ!という者たちが大量虐殺される、のが良くない。

例)中国、カンボジア、旧ソ連

34: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:08:56.99 ID:tJQmpd200
これがサヨやフェミの本音だろ
あいつら自分を選民だと思い込むためにそういう思想に傾倒してんだから

35: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:09:01.52 ID:GTw/ee3n0
そらあんた、もうすぐ死ぬ勝ち逃げ組はいいでしょうに

40: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:12:46.90 ID:H36vYgqK0
消費税8%になってからみんな貧しくなってるよ

公務員と天下り団体以外は

42: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:13:49.57 ID:z5q+I3xO0
こちとら家族養うのに必死で働いてるんだ。
赤の他人がどうなろうが知ったことか。
こんな阿呆な事目の前で言われたらぶん殴るわ。

44: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:14:43.32 ID:eokG/8tG0
こいつの日本死ね版だろ

48: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:15:18.80 ID:c/ni36vU0
円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った

タイで働くほうが日本より給与が高い。
http://g-biz.asia/archives/3063
昔、ドルベースで人件費の安いタイで製造、
今、ドルベースでタイより人件費の安い日本で製造 

(日本人は円安にし過ぎて、日本は貧乏になったから、雇用が増えている。)


▼大卒初任給比較
韓国 278.4万ウォン(30.6万円)
日本 20万円

▼自動車メーカーの平均年収比較
韓国ヒュンダイ自動車 1.15億ウォン(1060万円)
ホンダ 768万円

献金くれる大企業、公務員だけの味方。貧乏人切り捨て安倍自民

51: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:16:21.64 ID:NqQfFvYv0
まー、敗北宣言だよな
わたくし上野千鶴子は負けました、ぐぬぬ
と遠回りに正直に言った

54: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:17:05.17 ID:hlB2eys40
千鶴子が土光さんみたいに

毎日目刺で飯くっていたら

多少は言葉に重みもあった

62: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:19:59.72 ID:OUzsJmQK0
政と官が搾取してるからだろ。

63: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:20:51.46 ID:WKlZWSHV0
最小不幸社会とかあったよな
シロアリ退治とかもどうなったのか
結局税金に食らい付いた者勝ちだからジリ貧なんだよ

64: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:20:58.84 ID:LjQDsEUe0
成長を拒否してるんだからそらどんどんおいて行かれるしかないですわ

65: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:20:59.90 ID:YvTlZfNl0
そもそもの話として国土や資源に対して国民多すぎだろ

67: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:22:02.56 ID:18ceJcO50
移民は止めた方がいいな

68: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:22:08.81 ID:IuJim7AQ0
若い社会人が誰にも助けられず
「誰か助けて」と社会と人間に絶望したまま自殺しながらも
死んだ後に「弱い」「自殺なんかしやがって」と中傷される

そうそうフランスで殺されたと思われる女子大生も徹底的に中傷
そりゃ投げやりになるしかない

70: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:24:55.52 ID:Dvh2ppS40
サヨクってなんとか日本を衰退させよう、
貧しくさせよう、駄目にさせようって血道を上げてるから気持ち悪すぎる

普通の人はある程度の年齢になったら
子や孫のためにも日本をより良くしたいとか思うものだけど
サヨクのジジババは正反対

まあ上野千鶴子なんて子も孫もいないし、
自分が死んだあとの日本なんて知ったこっちゃないんだろうけど
老い先短い自分が逃げ切れれば
そのあとで日本が貧しくなって衰退しようが滅びようが
どうでもいいと思ってるんだろうしね
この金持ち婆さんは本当にエゴイスト

73: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:25:18.93 ID:z+U5Vh3j0
上野が言うのは格差是正をしっかりやりましょうつまり、富裕層からの累進課税を強化して再分配を徹底しなさいと
そのためにあらゆる層で納税が増え今より所得が下がるが社会保障が安定するから受け入れましょうと
また大量の移民受け入れはむしろ彼らが抑圧され、排外主義を刺激し民族主義の台頭を招き差別を激化させる恐れが大きい したがって無理だと
再分配を徹底するためにも国境管理が厳格にならざるを得ない
以上 別におかしなことを言っているわけではなく 常識の範囲内
貧しくなろう、とのコピーに過剰反応しているのだろう バカだから

74: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:25:30.65 ID:jAZNFCg80
日本はみんなで豊かになればいい。

77: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:26:07.15 ID:cXyfv9o00
日本はまず会社のシステムを変えないと復活は難しい
東芝シャープを税金で救ってるようでは、若い世代はいつまでたっても非正規雇用のままだよ

78: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:26:43.31 ID:H8gSS2Eh0
もうパヨクは日本を滅ぼすことだけが目的なのを隠すことさえやめてしまったから、
もう誰にも賛同なんか得られないですね。

他の国々もどんどん豊かになってるからね。
相対的に見れば、今でも十分貧しいんですよ。
これ以上貧しくなったらみんな餓死してしまうわ。

85: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:29:03.96 ID:GTw/ee3n0
貧乏の原因は大量に生息する高齢者

86: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:29:23.66 ID:TDTq4+He0
この上野千鶴子っていう人の本音を一言でまとめると

「医者の娘として生まれたのに医者になれなかった日本死ね」

ということになるんだろうか・・・

89: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:30:45.08 ID:fnlph3pw0
デフレのせいで心理が内向き、縮みすぎだな

91: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:31:23.25 ID:Ais1m5xj0
貧しくなるというか、少し前の世代よりは贅沢はできない(高齢者増加で社会保険料増加)けど、それでもよくね?程よく遊んで楽しく暮らそうぜ。(移民なんかヤメロ)
割と賛成できるぞこれw

100: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:34:31.99 ID:OjiMNxsZ0
戦前の「産めよ殖やせよ」、男尊女卑と、
高度成長期のモーレツ主義の遺物が1億2千万の人口だからなw
上野千鶴子的にはそんな遺物を守る必要がないとなって当然だろうw

115: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:38:44.50 ID:HnI/TMi70
日本人が日本人としての価値観を変えねばならないほど今の社会が大切なものとは思っていない
新しい豊かさを見つけるまでの移行期間として、今の数字的な豊かさを手放すのは悪いことではない

121: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:41:39.68 ID:Y1vGpnP90
朝日新聞の原真人のニューイヤーの社説もこんな感じだったね
もう日本は経済成長を追うなと
今年の就職が楽だったからいいものの就職できなかった若者に
年収2000万の朝日新聞がそれをいうか?

124: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:44:01.49 ID:CGODtL370
フジテレビ NHKなどによく重用される 
自称社会学者の大学院生 古市憲寿は 
この上野千鶴子の弟子

126: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:45:45.90 ID:n7pMfXhc0
この課題、比喩表現という事で解決して良いんじゃない?
難しいことはわからんが。

129: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:48:17.85 ID:OMnRp4cm0
何が問題っていうとフェミニストらの言動の動機がおかしいことだ。
世のため人のため、友人のためを思ってやっていないことだ。
世の中を無茶苦茶にかき乱して
みんな不幸にしてやるっていう意気込みがある。

136: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:52:49.62 ID:de1JQEog0
自分が貧しくても、裕福な他人の足を引っ張って貧しくさせようとなんか思わないぞ
格好悪過ぎだろ、みんなで貧しくなる事はないわ
貧しい人も一人でも少ないほうが良いしね

151: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 15:59:51.64 ID:X10tSSCi0
日本には食料が少ないから貧しくなっても食事に困る

156: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:01:17.79 ID:IuJim7AQ0
悲惨な未来を察知した敏感な若者は
さっさと「脱日」しているからな

絶望の国 日本は世界一「若者自殺者」を量産している
http://president.jp/articles/-/17058

161: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:03:54.58 ID:Y1vGpnP90
こういうこというやつってやっぱり高級官僚だったり
庶民や学の低い若者層を見下してるんだよなあ
学歴が身分的な みんなで貧しくの中に自分は入ってない

173: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:07:12.57 ID:XcAR0CLE0
団塊左翼の言うことを正面から受け取っちゃダメよ

175: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:07:55.95 ID:l/r1fjzP0
今70前後の奴らってみんな一緒、
俺の年金は確保した、人生逃げ切れる、子供にある程度遺産も残せる、
今すぐ貧乏になるわけでもないから、
まぁ俺が死ぬ頃から徐々に貧乏になっていくならいいよ、

こんな感じ。

179: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:09:21.89 ID:nw7cdnU20
日本死ねは良くて、日本は貧しくなれは駄目というのはおかしい

182: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:09:50.50 ID:Ais1m5xj0
貧しくなればいいって文字にすると
確かにえっって思うだろうけど言い方の問題だよな

贅沢はせずに、おのおのが多少の努力をしてお互い様精神を持ち合わせるとか
別に食事もカップラーメンにしろって話ではなくて、
無駄に高いものをやめて慎ましく生きれればみたいな感じだろう。

たっけぇ店の売り上げは落ちるけどまあそれくらいはってことで

210: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:21:08.16 ID:OnZyDDnr0
ニューレフトが差異を弄びつつ政治ごっこをしている間に
ガチの経済格差が生まれてオールドレフト的な世界観に回帰しつつあるという

211: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:21:12.38 ID:C1yh1DKl0
人が減ってるから、嫌でも貧しくなるよ
増え続けるのも不可能だけど、
これだけ急激に人が減ってたら国力は落ちて貧乏になる
何だかんだ言っても人の数=国力なんだよ
人口の適度な横ばい維持ってのが、これ程難しいとはね

224: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:25:12.42 ID:qXyUWG7q0
ネットが普及した時点で中間業や小売がなくなり、
AIが普及すれば、ほとんどの労働はなくなっていく。
移民以前に社会はAIに関係できるかで貧富の差が決まるようになっていく。

これから社会に出る若者は、エンジニアにならんと食いっぱぐれる。

227: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:26:52.49 ID:MHEoCJjl0
>>224
>ネットが普及した時点で中間業や小売がなくなり、
現在も1000万人以上が卸売・小売に従事しているぞ

232: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:27:50.40 ID:Fqok23cg0
移民なんか100パーセント上手くいかない、2ちゃん見て見ろ外人差別のオンパレードだろ
しかも英語が通用しないそんな国に移民何か長くはいない。
そして一番大事なのは日本人は外人と違ってあまりフレンドリーな民族ではない、島国だし。移民は日本じゃやっていけない

237: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:29:26.09 ID:IkUbTyEk0
そりゃあ移民を受け入れるくらいなら
貧しくなった方がましだけどこの国家転覆したがってる人が言うと怖いわ

239: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:30:51.99 ID:mZn2ebn90
東京で生活してる人が田舎の人の賃金や生活見たら貧しいと思うかもしれないけど
田舎で暮らしてる人は別に貧しいと思ってないかもしれない
誰基準の「貧しさ」なのかハッキリしてくれないと同意なんて出来んわな

240: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:30:59.20 ID:R1z6wRfA0
日本に限らず結局は世界中一握りの大金持ちと大多数の貧乏人になるんだよ

241: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:31:47.90 ID:LnkZwLaZ0
こういう人の言う貧しさって年に何度も海外旅行には行けないとか
昼飯に3000円も使えないとか、そういうレベルだよ

243: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:32:04.66 ID:8DrZ7xpW0
資本主義は自転車操業によって成り立つシステムだからね。
ぐんぐん成長している時代はよいが、
成長が鈍化すると途端に不安定なシステムになると思う。

自転車操業、要するに、財政赤字を経済成長によって永遠に補うことで
走り続けているのが資本主義システムであり、加速しているうちは安定するが、
加速度が低下してくると、途端に転びやすい不安定なシステムになるんだね。

249: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:34:24.54 ID:8DrZ7xpW0
資本主義経済というのはどんどん進化してその外部の社会環境や自然環境までも
すっかり様変わりさせてしまう革命的な経済システムだから、本当は経済学者にも
その予測はしづらいんだよ。
どんどん「進化しているシステム」には「過去のデータ」は通用しない。

251: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:34:35.21 ID:w1RT/P3m0
左翼思想が先進的だって考え方そのものが時代錯誤なんだよ
社会主義国家や共産主義国家が何をしていたのか
どうなったのか、まるで検証していない
北朝鮮が地上の楽園って信じてた時代と何ら変わっていない
共産主義国家であっても経済は資本主義に頼らざるおえない現実を
どう解釈するのかね?

256: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:35:30.17 ID:Hrjg8tST0
リベラルであってもご自身が清貧というわけじゃ無い
大学でも若手ポストの削減を流してきた世代なんだし
もっと突き抜けて皮肉かますべきだった

258: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:36:13.58 ID:9JYGuptG0
ドヤ顔で歴史をかたる昭和生まれのネトウヨジジイは 
中国が眠っている状態しか知らない赤子のようなものである


日本は明治維新以降、
眠っている状態の中国しか相手にしてこなかった


そして中国が眠っていた期間は歴史上、
例外的な期間と言って良いのである


その中国が 眠りから覚めて通常運転に入った以上 
おまえらに勝ち目はない

259: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:36:40.25 ID:nPowPwjy0
そもそも、共産主義とリベラルは違うんだけど
リベラズムって自由主義のことよ?
要するに、アメリカみたいな多民族の自由主義・民主主義国家を目指しましょう(もちろん資本主義が前提で)ってこと
これ以外はありえないし、そんなこと言ってる人もあと20年もすれば墓に入る年齢でしょ
団塊ぐらいがアカに憧れるピークなんだから

262: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:38:15.61 ID:8DrZ7xpW0
日本は資本主義経済の最先端を走っている国の一つであるから、
人類がかつて経験したことがない前人未到の社会や経済段階を
常に経験しているんだよ。

過去のデータの蓄積から未来が予測しづらい革命的な時代が今なんだから。

266: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:39:28.15 ID:vanwbTpz0
新卒一括採用維持しつつ非正規と派遣増やしたことで、自国民の
二極化が外国人労働者より先に進んじゃった、これでさらに外国人はヤバい

270: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:41:24.51 ID:/yWpkLhb0
世代間格差の視点が無いから問題なんだよね
自分が死んでも子々孫々に続いていくという継続性の考えが抜けている

271: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:41:40.74 ID:4/yFiqsI0
もう移民大量に受け入れるしかないだろ
国民が望んでいないなどというが、実際国民が支持してきた政権は移民への道そのものだった
個人的には大反対だったがもう手遅れだよ
最後のチャンスが民主党の政権交代だったがそれも完全に失敗した
否が応でも日本は移民を受け入れるよ
しかも今やこちらが移民を選べる立場じゃない
向こうに頭下げて、是非日本に来てくださいとお願いしなきゃならない状況
まあ自民の旧態政治に安倍小泉といった新自由主義者に任せてきたんだか仕方ない

274: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:42:26.09 ID:q2YZ4cZU0
リベラルの側からも移民・難民の受け入れは無理だというまともな意見が
出てきたって事か。
良い傾向じゃないの。

277: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:43:04.17 ID:HBppTGYD0
麻薬も入ってくる

278: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:43:50.74 ID:oLBaWRgD0
ビンボーの苦しさを知らないぬくぬく育った裕福なババアが
ホームレスから始めて寒空の中、段ボールで外で寝ればもう黙るだろう

280: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:44:22.66 ID:IuJim7AQ0
人間を酷使したら経済的に発展するだろうと思いきや
最初のうちはよかったが子供や家族を持つ余裕が無く
最終的には衰退待ったなしという
単純で間抜けな話だ

281: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:44:27.93 ID:9pUXyFh30
実際貧しくなってるだろ
冷戦前は日本だけ一人勝ちの反動で、冷戦後は一人負け状態なんだから仕方ない

282: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:44:28.97 ID:nPowPwjy0
今、政治に興味を持ってる人が、
古臭いジジババばっかだからな
海外旅行も行ったことないような
あとは戦時中を経てるやつはどうしてもタカ派的になるし
世界中そんな感じでしょ
ただ、あと20年もすれば、こういうジジババはいなくなるし、地方じたいが人いなくなるし
最後の抵抗って感じ

283: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:44:29.76 ID:zS5fKWSK0
途上国の移民に安月給で働いてもらった方が儲かるからな、国も企業のために推進したいよ
日本国民の無報酬残業や過労死問題もなくなるし移民政策で全て解決

284: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:44:29.91 ID:8DrZ7xpW0
アメリカでいう「リベラル」というのは「左派」のことで、
リベラリズムやネオリベラリズムとは対立する方向にあるものだよ。

サンダースさんの民主主義的社会主義や欧州の社会民主主義に近い。

287: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:46:17.94 ID:RSNXqRgLO
物が売れない=供給過多→作り手側も淘汰されて減るんだから差し引きゼロって考え方もある

292: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:48:08.27 ID:IuJim7AQ0
酷使をやめようと思っても
衰退してきたから酷使もやめられないという
でもって破綻を迎える前に
愛国ドラッグでマヒさせておけと

アホだねー

293: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:48:17.03 ID:XmIa9W+l0
学者はシャバの苦労知らんからな
モノ言うなってんだ

294: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:48:22.14 ID:18ceJcO50
移民受け入れは制限しないとどの国もやっていけない

個人レベルで浮浪者をどの位まで受け入れられるか考えるべき

一人も受け入れられないのが現実

実際受け入れたら犯罪が頻発する

298: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:49:15.82 ID:LgjR8doL0
こういう時の「みんな」って自分のことは含まないからな

これ豆知識

302: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:51:10.32 ID:zS5fKWSK0
共産主義とかいうけど、日本の方が共産主義に近いわ。自民1党時代が半世紀続いて
中国とか貧富の格差は資本主義国以上だろ。海外爆買いツアーで外国の地方経済支えてんだからw

308: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:53:41.12 ID:8DrZ7xpW0
非正規雇用が増えて、労働者の賃金上昇が止まって、格差が拡大して
都市部にスラム街ができるのが、本来の資本主義のデフォっちゃーデフォかもね。

327: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 17:00:51.13 ID:ytSbI47j0
貧乏でも幸せに暮らしてるヤツが、
お前らもこっち来いよって言うならまだ分からないでもないんだけどね。

338: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 17:02:59.05 ID:yo/7VS/b0
口先職だからタイヘンダの繰り返しで煽ってても自分が汗かいてるワケじゃないもん

340: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 17:05:29.17 ID:0cjT5m/K0
最大多数の最大幸福を追求しなくちゃならんのに
このキチガイババアは最大不幸を求めろと言いやがった。

343: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 17:07:03.14 ID:/VOrjE/n0
働く意味、消費経済の問題を忘れてたんだろ、リベラルというには遠いな。

後、労働拘束時間を減らせば少子化対策の一助になるよ。

346: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 17:07:45.38 ID:t4w4WgH20
豊かになろうとして30年間頑張っても成果が出ない以上、
経済成長の大義名分を捨てても良いと思う。
大義名分を捨てられず国を滅ぼす方向に邁進した黒化が70年前にあった以上、
過去の教訓は大事にすべき。

818: 名無しさん@1周年 2017/03/02(木) 01:33:07.02 ID:Arfn1PzlO
みんなじゃなくて
結局は貧乏人から困窮化して行くだけやろ

828: 名無しさん@1周年 2017/03/02(木) 01:43:22.16 ID:8IJM83SL0
老老介護で殺しあうたのしい未来が待っている

830: 名無しさん@1周年 2017/03/02(木) 01:45:57.28 ID:OZx7Knzd0
貧しくなって欲しいと言われてると思って反発してるのか

このままだと貧しくなるけど移民を入れずに貧しくなるほうが日本人にとって良いことかもしれない
そういう話しだと思うけど

831: 名無しさん@1周年 2017/03/02(木) 01:46:08.00 ID:DmeKwdcu0
68歳で講演だの雑誌だの稼ぎまくってる人だね

835: 名無しさん@1周年 2017/03/02(木) 01:50:24.98 ID:J+ttOejN0
65歳以上の金融資産は1000兆。
適度に使うか、若い世代に移転するかすればいい話。
どこを暗く考える必要があるのかわかんない。

837: 名無しさん@1周年 2017/03/02(木) 01:50:49.07 ID:v4Z6mioG0
少子化の恐ろしさはこれからだよ

162: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 16:04:04.56 ID:EgKdTdkL0
全員が等しく貧乏なら貧困率が
0%になるのは確かだな

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