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【IT業界】素人でも即座になれる職業…いったい「SE」とは何者なのか



ph20170303_40.jpg 

1: 海江田三郎 ★ 2017/02/28(火) 09:13:31.16 ID:CAP_USER
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/022300127/?itp_side_ranking

日本のIT業界には、どんな素人であろうと誰でもすぐになれる職業がある。読者には分かるだろうか。
 「そりゃ、コンサルタントと違うか」との声が上がりそうだが、さすがにそれはない。
確かに誰でもコンサルタントと名乗れるかもしれないが、客がそう認知してくれないと職業として成り立たない。
答えは簡単だ。「システムエンジニア」、そう「SE」である。

 本当に誰でもSEになれる。本人が希望すればもちろん、希望しなくてもいつの間にかSEになってしまう。
IT業界以外の人には不思議な話だろうが、これは事実である。もし、あなたが20歳代の人で、
奇特にもIT業界に転職するならば、経験不問で簡単にSEになれるはずだ。特に、ソーシャルメディアなどで“人売り”と罵られている ITベンダーに就職すれば、即日であなたはSEだ。

 なぜならば、ITベンダーがあなたにSEの肩書きを与えるからだ。昔は新卒者でも即座にSEというITベンダーが結構あったが、 さすがに今ではあまり聞かなくなった。だが転職組なら、下請けITベンダーあたりは即座にSEにしてしまう。
ひどいケースでは(実は結構当たり前だが)、「金融分野で○○システムなどの開発経験を積んだ」といった具合に、 架空の経歴までSEの肩書きに“添付”される。

 IT業界における“客と業者の特殊性”を知らない読者は当然、次のような疑問を持つことだろう。
「記事の冒頭で『客がそう認知してくれないと職業として成り立たない』と書いているじゃないか。
さすがに客が素人をSEとして認知しないだろう」。おそらく理解不能だと思うが、客も素人をSEと認知するのである。
正確に言うと、客はSEが素人かどうかなんて、どうでもよいのだ。

 いや、もっと正確に言う必要がある。ユーザー企業のIT部門や、SIerと呼ばれる元請けのITベンダーが、 システム開発などで下請けITベンダーからSEを動員する際、重要なのは実績のある何人かの優秀なSEと、 その他大勢のSEの頭数である。その他大勢のSEは頭数がそろっていれば、それでよいのだ。
例えば大規模開発プロジェクトが大炎上して、「素人でもよいから人を出せ」と大号令が出た話は記憶に新しい。

いったいSEとは何者なのか

(続きはサイトで)

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488240811/






4: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:16:00.29 ID:/rjodXoW
SEって、本来は別にソフト屋だけじゃないんだけどね

20: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:27:19.56 ID:Gfke88X6
>>4
2000年頃はソフト屋だけだったと思う
いつの間にかweb屋がSE名乗りだして、ネットワーク屋までSE名乗りだして
遂にはサポート・サービスまでコンピュータに関係してればSE
今は自称SEは全く何やってるのかわからん商売になった

6: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:16:59.79 ID:rstA3ijO
土方に何を求めてるんだ

8: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:18:23.92 ID:xCpsGJrp
>>6
ただの数あわせのやつを土方扱いは酷い
土方は手を動かしてるからな

9: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:19:34.43 ID:+43nr2Jp
情報処理系の国家資格もってないとSE扱いされなくない?
無資格ならプログラマーなんじゃないの??

28: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:33:19.83 ID:NAbRmK4e
>>9
資格だけもってて全く仕事できない奴が山ほどいる
プログラマーに失礼だよ

11: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:19:45.19 ID:lHXPew7c
続きを見ていないが、要するに営業とプログラマーとシステム設計者と
その他大勢を一括りにSEと呼んでいるだけ?

12: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:19:49.75 ID:hgTyKZab
プログラムを書けたり読んだり出来ない人はSEにはなれないんじゃないの
全体を把握出来ない人がSEだなんて

56: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:12:50.62 ID:Ir76rQme
>>12
でも実際問題コーディングもしたことないような
ド素人がSEを自称していることが殆どなんだよ
当然ながら仕事のレベルもド素人w
アレで金取れてるのが不思議でならない

14: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:22:20.70 ID:ApwsnGIK
>>12
そういう人はPG(プログラマ)と言われる

13: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:20:17.95 ID:F8ihiKep
10年以上前だが新人に一カ月だけ勉強させてSE名乗らせてた某大企業。
システム業界の闇は深い。

17: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:26:11.97 ID:xjar1e5c
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ38◆ 
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1487769592/

23: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:30:45.67 ID:2xyzhPe5
資格がなくても名乗れるからな。
もっと厳密にしたらいい

25: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:31:35.09 ID:kDdPZuEe
元請けに近い会社のプロパー→SE
派遣奴隷→PG

単に奴隷長というだけの話。

元請SE(奴隷課長)
一次請けSE(奴隷係長)+奴隷PG
二次請けSE(奴隷長)+奴隷PG
三次請けSE(奴隷長補佐)+奴隷PG
四次請けSE(奴隷長補佐心得)+奴隷PG

26: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:31:36.75 ID:C/n+2aPI
プログラムの知識も一切いらないんだって

27: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:32:33.56 ID:6/OeblX0
昔はSEはプログラム系だけだったよね
今は定義が広がって、ネットワークだろうが何だろうがシステムに関わっている
技術者=SEな感じだし。

俺もプログラムは読めないが、大きな会社の社内ネットワークを管理していたら
いつの間にか肩書きが社内SEになっているしさ

29: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:38:56.62 ID:PTolN08h
ごく一部のSuper Engineerと
大多数のSleep Engineerで成り立っている

30: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:39:28.41 ID:rHkV8gcJ
どの現場に行っても居るよね、ベテランとか言うくせにプロジェクトに貢献してない人

81: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:49:17.08 ID:u7BqLoRI
>>30
邪魔しない奴はマシな方

無自覚な無能で支離滅裂なことでかい声で叫んでる奴の破壊力

31: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:39:40.85 ID:fcppuqjh
ここら辺が日本の異常性を表してる。
Googleのような海外トップIT企業ではプログラマが最高の技術レベルで、SE的なのは立場はともかく技術もサラリーも格下。

PGは実際にものを作り、その個人の能力が出来る製品の性能や品質、
生産速度全てを律する立場だから、最高の人材をあてがい、
高い給料を払い、尊敬の対象となる。

これがわからないような業界や国では海外とまともに競争すらできないよね…

80: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:45:18.00 ID:nGfJ0ilb
>>31
コーダーだが、新人ディレクターのお守りさせられて、給料は最低
技術者は大事にされてないよ

32: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:40:29.30 ID:vBqAL3MK
文系総合職で入って要件定義とかする
営業に回される人はどのくらいの知識があれば良いの?
友達が何人か元請けに就職してるから興味ある

78: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:43:56.36 ID:Eqx9IO/e
>>35
日本の場合はクライアント側の問題も大きいんだけどね
後出しの仕様変更は
簡単でタダでやってくれるものと思ってるから仕様策定がガバガバ
そのせいでまともな見積もりなんて出来ないから
人月商売がはびこるという悪循環

36: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:42:10.79 ID:+J/PppDu
コーディングができなくて、ドリームウェーバーとかで
サイト作ってるウェブデザイナーがいる。

だから本物は名刺の肩書きを「コーダー」にしたりもする。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:42:43.03 ID:tu59GX1I
なんとなーく業務わかってて文章が書けりゃいいだろ
って具合に指名された社内SE()
ババァやジジィどもの呼び出しに99%業務をさかれるSE(サービスエンジニア)
エスパーしかわからない超概要設計を
無駄にでかいパワポで送りつけてくる大IT企業()の神SE

39: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:43:37.81 ID:yqxf47wn
ペーパーカンパニーを立ち上げれば誰でも社長になれる
絵が下手くそでも全く売れなくても漫画家を名乗れば漫画家だしな

肩書きなんか簡単に付けられる

40: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:44:11.56 ID:jTj4t3Uj
プログラマーに対人スキルに難がある奴が多いのも如何なものかと。

58: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:15:08.29 ID:fcppuqjh
>>40
プログラマーに要求される能力は、
その代替として運動能力や対人コミュニケーション能力、
空気を読む能力が犠牲になっている場合が多い。
でもそれは脳の特性的にしょうがないこと。

勉強の得意なやつに、あいつは運動能力が低い。
スポーツエリートにあいつは勉強ができない。
などと無い物ねだりするのは愚かな発想。

少なくともある1つの方向に才能を示しているのであれば
そこを認めて短所は他の人がフォローするなりカバーするのが
正しいチームや組織の考え方ではないかな?

個人にはだれでもあるかけている部分を
助けようとせずに否定にかかるのは未熟な発想だと思うよ。

43: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:49:13.45 ID:RjP9pnEC
なれる、じゃなくてならされる
対外的に責任取らされるために

45: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:54:11.99 ID:PzSv8ynI
昔はプログラマよりSEのほうが年収100万以上は高かったが、
今はどっちも同じくらいに安いからな

47: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:58:11.59 ID:PiX7DVjc
海外にSEが存在しないってマジなん?

50: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:01:39.57 ID:kMLXfVib
プログラマ35歳定年説はベテラン排除とか言ってるけど違うだろ
この業界がブラック過ぎてデスマ地獄に耐えられるのが35歳までってことだろ
あーそういう意味で言うとPGだけじゃなくてSEにも当てはまるな

20代だと月50時間時間残業なんて普通に平気で、さらに遊びに行く余裕あったけど
30過ぎたら遊びに行くどころか休日は死んだように寝てるだけになったわ

59: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:15:16.23 ID:Ir76rQme
>>50
俺も20代の頃は毎日午前1時すぎまで毎日仕事してたけど
40代になった今それをやったら1週間で撃沈するw

なんで若い頃あんな無茶できたのか不思議でならないw

51: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:05:28.06 ID:6/OeblX0
プログラマも締め切り前は週に2回しか自宅に帰れないとか環境悪い会社多すぎる
社内SEも雑用レベルの会社もあるけど、当たりを引くと仕事楽なんだよね・・・
実際、今仕事中でも問題起きなければ2chとかネットやりたい放題だし、毎日定時帰り
有休消化100%で年収もかなり良いしさ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:05:34.73 ID:1koYBw1N
SE のS はセールスだからだよ。
営業は資格なくても出来るだろ?

55: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:12:47.25 ID:Dsr8TA/q
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

65: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:24:31.49 ID:ipYg0oEH
40代で休日出勤やら深夜出勤はキツい。
なので辞表出して来月辞めることが決まったわ。
まぁ平日は残業無くて楽だが。

67: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:29:36.59 ID:3cS14pdk
工学部で情報工学とかやってなくてもええの?
技術者つうか素人やんけ

機械工学科出てないやつにエンジン設計さす?

127: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:04:42.75 ID:hu6l+jOK
>>67
その例えで言うなら、殆どのSEがやってるのは、
自動車の修理や改造、あるいはタクシーやバスの営業だろ。
大学レベルのエンジンの知識なんて要らない。

69: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:33:57.53 ID:fg0wlYm/
>システム開発などで下請けITベンダーからSEを動員する
SEは下請けじゃなくて、コンサルできるとこから呼ぶ。
下請けからSEを募ったら、プロジェクトが崩壊し兼ねない。
下請けから募るのはプログラマー(開発できるSEも可)。

70: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:36:41.03 ID:pn1Eais9
誰でもSEとして仕事には入れるが
実力が無いと病んで消えていくだけ
客にも会社にも自分にもストレスがかかるだけ

やめておけ

73: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:37:45.60 ID:tTspL3IV
コンサルはSE以上に誰でもなれるよ
名乗るだけでいいから

79: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:44:45.65 ID:zWDTybXt
何をいまさら。
30年以上前から「浮浪者にスーツ着せて名刺持たせて派遣させたら儲かる」って言われてるやん。
そういうビジネスモデルで成功して、今でも特に問題なく続いているだけ。
長い目で見て問題があるとすれば少子化ぐらい

132: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:10:51.26 ID:N8SGbfrE
>>83
普通の会社は給与アップをエサに資格を取らせて仕事をさせる。
会計士とか安全衛生士とかフォークリフト免許とかボイラー技士とか何でもそうだろ。
IT業界は無免許で仕事をするのか?そっちのほうがおかしいよ。

133: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:13:57.86 ID:otr30UOh
>>132
限定的な仕事を繰り返しするならそれも意味あるけど
資格が役に立たない事がほとんどだし
もっと根本的な人間の質の問題で不具合が多発してる

知識が必要ないとは言ってない
資格が実務で必要な知識を保障できてないから無意味になってるという話

85: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 10:58:49.72 ID:FLYiCMYM
誰でもなれるが
有能な誰かが尻拭いしてるだけ

105: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:37:14.16 ID:fNt70oHM
炎上すると東北とか北海道から急遽アパート借り上げて特攻用素人ソルジャーが動員される
もちろん更に豪快に燃え上がりリーダーの負担は増えるばかり
典型的な順調なIT開発風景だ

108: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:40:50.42 ID:++be2jME
優秀なSE→無能えの尻拭いで高稼働、心身を病んで業界から退場、場合により現世から離脱
無能なSE→他に行くところないので業界に、しがみつき、優秀なもんだよを鬱病に追い込む、高年齢になって引き取り先なくて死亡

110: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:41:53.81 ID:b9P4rugy
そうやってハードル下げて給料も下げようって狙いだろ?
しんどけ

114: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:49:22.64 ID:1hOM0nLY
あらゆる職業はだれでもなれるよ

117: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:51:34.59 ID:iDqQ7p76
正直ベーマガ読んでた人とそれ以外では
覆せないほどの能力差がある

118: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:52:35.23 ID:4o05j53E
その素人って勤務時間は何をしてるの?
付け焼刃で教えてプログラムを組ませるの?なんかコピーとか雑用させるの?

126: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:04:21.19 ID:s3fu0UJF
>>118
他の人が作ったテストケースを消化する単純作業と付け焼き刃でプログラム弄ってます

120: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:57:08.73 ID:otr30UOh
>>118
手作業のテストしたり
契約上必要な無駄なドキュメント書いたり
バグを大量に製造したり

123: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:02:33.42 ID:OPc/uChj
>>120
手作業のテストはいるよ

121: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 11:58:55.63 ID:kCy9yrzX
経験20年くらいのSEだけど、他社のコードをみてると、ほんと糞コードが増えたわ。
クライアントにはわからないのだろうけど。

128: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:05:07.06 ID:otr30UOh
>>121
ほんと糞コード多いな
別の会社がバックれてお鉢が回って来た糞コードの解析で吐きそうになる

138: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:21:34.13 ID:rFEC40T+
>>128
スキル不足も、もちろんあるでしょうけど

リリースまでの様々なリソースでは

動けばいい糞コードにならざえるを得ない場合もありました。
(時間的に十分な設計と検証ができない)

125: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:04:08.63 ID:irOgG86o
まぁ、今の社会は過去の財産を食いつぶしてるだけで成り立ってるから、破綻するまで、この生ぬるい状態が続くだろうな
最近、家電メーカーで症状が出始めてるけど

137: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:21:07.32 ID:XLChBKQL
上流工程と下流工程との乖離があるから
いろんなプロジェクトで火を吹くんだよな

139: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 12:24:05.64 ID:Hajw6tQ8
人月単価にすれば1か月目のSEでも15年目のSEでも同じ価格。

しかも豊洲市場のように500億の建設がいつのまにか5500億になっていてもOK。
素人の設計ミスで工期が伸びれば、開発会社がもうかる不思議な商売。
つまり、素人を入れれば入れるほど利益が出る日本のITベンダー特有のシステム。

アメリカは優秀な年収1200万以上のエンジニアで開発するが日本は年収300万のバカを数百人集めてシステムを作り上げる

279: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:23:57.87 ID:KBN5NbMC
とりあえず、スーツにネクタイでモバイルパソコンに
eclipse入れておけば無職でもSE名乗ってもいいんじゃない?
で書けるコードは”hello world!!!”だけでたぶん採用される
奴隷市場でならw

281: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:29:54.61 ID:q5Q3qz4/
>>279
まじ?
おれ、パイソン入れてあって、"hello world"って出力できるぜ!
行ける?

282: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:35:48.24 ID:GCKnUHmQ
>>281
いけるいける

283: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:37:06.37 ID:KBN5NbMC
>>280
>>281
そこは笑うところなんだけど
勿論容赦ない突っ込みで返してもいいんだが
去年のdodaのエンジニア転職フェアでeclipse見せて
Cでハローワールド見せたら
面接したいって言うブースがあったw
こういうのは間違いなく(奴隷狩り)だと思うw
持っていたのが新型のレッツノートだったのが
災いしたかも
なかの人ならdell、lenovoあたりがいいんじゃないw

284: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:40:44.55 ID:GCKnUHmQ
>>283
少し昔なら笑い事じゃなく真顔で採用だよ

286: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:43:34.92 ID:KBN5NbMC
>>281
でみ⭕ほ案件に直行ですね
ご愁傷さま
鬱病になるまで頑張れば障害者手帳もらって
上手くいけば生保もらえるかもw
ここまでが「システム演じ(偶然の誤変換)にあ」
のキャリアパスだから
がんばれ

296: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:33:48.12 ID:ME7hoQpT
元カプのプログラマが一時期、金融系のSEになったんだけど金は良くてもツマラナイからゲーム業界に戻ってきたよ。

そんなにSEて金貰ってもやりたくない仕事なの?デザイナーだから良くわからん。

300: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:14:17.04 ID:e2CvJCHK
人売りのクソブラックに勤めてたが新人研修は面接の対応がメイン
コーディングなんか自習よ自習w
人売りのウェーイw共にプログラミングなんて出来ないからねw
教えられる訳がない

面接通しちまえばこっちのモンよという理論

301: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:19:16.44 ID:etpJBW3a
最近のこれ系の求人って学歴不問、
未経験でも正社員になれますとか、まさに土方チックだもんな

302: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:43:44.59 ID:xwiFdYMp
本当はプログラミング技術と対人スキルに業務知識を兼ね備えて
クライアントとしっかり話を詰めて
要件を満たすシステム設計してプログラマーに製造指導するんだけど
そういう本物は滅多にいないんだよ
評価する側が本当に実力ある人とそうでない人の違い分からないし

308: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 00:29:21.46 ID:keRZQJJC
素人がなっちゃいけない仕事がSE
記事書いてる奴は馬鹿か

315: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 01:24:28.35 ID:DabzCW9L
コンピュータソフトの開発してる人は自分のことSEって言わない気がする。
ビジネスアナリストとかテクニカルアナリストとか
よくわからない名前で呼び合ってるイメージ

317: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 01:44:16.48 ID:sD4IzQuN
システム屋って言ってる

321: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 05:54:25.41 ID:RZML+P+S
景気が良い時は運が良ければなれる職業
景気が悪くなったら即サヨウナラだけど

324: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 07:45:44.10 ID:smShDX8i
はろうワールドで20万クラス
計算機つくれるなら30万クラス
ここに壁
設計書、小規模案件1人でまわせて60万クラス
これ以上は英語学んで海外いったほうが
絶対にいい
ともかく二十代なら英語ペラペラと
設計力をつけることに注力
いまはこんなもんかな
リーマン前なら80万超え余裕だったけどね
できるクラスの中国人にみすてられるし
かなり日本のITには未来はない

33: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 09:41:00.82 ID:lIhel++9
素人エンジニア(SE)

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