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【アスクル火災】菅長官、アスクル消火長期化に「反省すべき点多々ある」



ph20170224_35.jpg 

1: 孤高の旅人 ★©2ch.net 2017/02/24(金) 08:05:51.88 ID:CAP_USER9
菅長官、アスクル消火長期化に「反省すべき点多々ある」
2017年2月22日12時55分
http://www.asahi.com/articles/ASK2Q424QK2QUTFK006.html

■菅義偉官房長官
 (埼玉県三芳町の通販会社「アスクル」の物流倉庫の火事で、鎮圧まで6日かかったことについて)倉庫は防火シャッターなど、複雑な構造になっていて、建物内部での継続的な消火活動が困難だった。

さらに外壁には小さな開口部しかなく、建物が非常に大きく、燃焼物に直接放水できなかった。19日に2回の爆発が発生し、20日にも小さな爆発が発生し、一時退避が必要であった。
 
 こうしたことから消火活動に長時間を要したが、反省すべき点が多々あると思っている。なぜこのように長期化したかを徹底して調査し、二度とこうした長引くことがないように備える必要がある。(記者会見で)

引用元:http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487891151/






2: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:09:50.88 ID:iTcO3WsD0
「反省すべき点が多々ある」(アスクル側に)

3: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:10:18.14 ID:q3qykhE60
建築法とかかえるのかな

5: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:13:09.47 ID:/H0EzkR00
リスク対策せずに集中させている東京と一緒だね

6: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:14:16.89 ID:FhAOr24i0
amazonは分散してるぞw

7: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:15:18.95 ID:T7KJyUpF0
やめろよ
無関係のものまで規制強めるなよ

8: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:17:59.02 ID:ru+JnFrs0
建築法か消防法改正だろう間違いなく。
消火のできない施設なら許可した基準がおかしい事になるからな
コスト削減しすぎてノーガード戦法に近いダンピングが通販系になっているが
必要なところは本来それなりにコストはかかる物
事故が田舎でおきたから周囲に被害がなかっただけで、
法律上密集地に建築してても大丈夫な法律なら、密集地なら確実に被害が周囲にでる。
法律をいじらざるを得ないだろう
今回は窓の少なさと太陽パネルが問題だったね

10: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:19:38.60 ID:B6tQxoxY0
>>1
アスクル火災問題点

・謎の出火 (太陽発電かロボットからの漏電?)
・役に立たないスプリンクラー
・役に立たない防犯カメラ

・消火活動妨げるソーラーパネル設置
・窓が無く消火活動できない建設物

・立ち入り禁止の火災現場へ社員が2日間も出入り
・社員の防災意識欠落

36: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:35:44.75 ID:A2RqgwQd0
>>10
一般論でも倉庫は今も昔も採光用の窓は少ない 保管品が太陽光で変色するからね
あとこれも一般論としてスプリンクラーですが倉庫って天井の高さが数倍あるから効果薄いのですよ 一応ラック用って強化形もありますが
同様に屋内消火栓も力不足で、結局有効なのは屋外消火栓となるんですよねぇ

ただ400人いてケガ人は煙吸った2人だけでしょ
採光用窓少ない代わりに停電しても非常誘導灯は点く仕様ですのでそれは有効だったのでしょうね

12: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:20:18.47 ID:veg2vwpW0
一部のもののために規制が強化される。周りはそれに巻き込まれる。コストも手間もかかる。
なんじゃこれ、、、

16: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:23:28.27 ID:5IOeivU/0
消防法で倉庫って言うのはザルなのか?

ちょっと油保管するのにも、防火だ防爆だと相当なコストかけさせる癖に
倉庫だったらザルなんですね

33: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:31:03.23 ID:nmmZGOOZ0
>>16
非特定防火対象物なんてざるですよ。普通にしてれば燃えないんだからそれでいい。
周りに被害がいかなければ、火を出したとこの被害と責任だけで済むでしょ。

最近は財産を守るっていう観点から、
火災が起きても施設をできるだけ破壊せずに消火活動をするっていうのがトレンドなので、壊せば早くて小さいのにダラダラ広がってく火事も多いです。

18: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:25:23.65 ID:G0GZZVdB0
倉庫の屋根に設置していた太陽電池パネルとか?

20: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:25:35.48 ID:rkn/Og3y0
だから俺の消化バズーカ砲弾をはやく採用しろw
原爆どろか、マッチ一本で敗戦しかねないw

21: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:25:51.94 ID:WsnfCvtn0
鎮火が長引いたかもしれんが
延焼しない構造という意味では機能を発揮したんじゃないか

25: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:27:27.02 ID:eoTGabU60
これはドンキ株価下がるやつや

28: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:28:41.30 ID:B6tQxoxY0
太陽光発電がアスクル大火災の遠因になってるのか。
環境に優しく安全というイメージに潜む罠。
「屋上にはソーラーパネルがあり、水をかけると、
消防隊員が感電するおそれがあるため、直接、放水することができませんでした」
https://twitter.com/domoboku/status/833651032555081728

もしこれが震災の時の火事だったらゾッとする
ソーラーパネル設置しまくりの場所は
火災が延々と発生し続け消火活動も出来ないという事

30: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:28:51.76 ID:1MLcBfQrO
消防法に沿うように建てたのに、消火できないとか…

無能以外の何者でもない。
倉庫火災はやったことが無いって、アホか!

37: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:36:20.15 ID:nmmZGOOZ0
>>30
消防が会社の責任者に水かけていいですかって聞くんだよ。
責任者の責任者の責任者に確認してるうちに火災が広がる。

納期が遅れると何百万何千万何億円と遅延金要求してくるトヨタ方式のおかげで、生産止めたくない物流止めたくないで、工場や倉庫は結果的に火災が長引く

31: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:29:17.70 ID:CeC0ZNxs0
そもそも動きが遅いんだよ。3日くらい燃えたところで
「文房具倉庫の火事が制圧できないのは誠に遺憾である」とか
政府見解を出せば効果があったろうに。

34: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:33:35.09 ID:TVVMpomE0
>>31
ねーよ、ガスボンベとかあんだぞ?w

32: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:30:12.17 ID:FvmQ0f7T0
こんなレベルでもたついてるんだから
想定外の原発事故なんかで対応できるはずがないな

39: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:38:19.14 ID:B6tQxoxY0
川崎市の倉庫火災で一部のスプレー缶も消防法の対象となることを再認識
宮前署は、NUロジテック社長を、消防法違反および倉庫業法違反の容疑で逮捕した。 2011年
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/65092982.html

アスクルは違反してないのだろうか

55: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:51:42.56 ID:TbMlmtDm0
>>39
危険物置いてたら爆発的に炎上してる
鎮火に長引いたのは、逆に言えば
防火扉やスプリンクラーが機能したから、
山ほど可燃物があっても一気に炎上しなかった

42: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:41:13.44 ID:i3NI80pp0
シャッターとかで延焼を防止すべし

43: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:42:21.09 ID:j49TP4Ay0
これくらいの火災だと2日目くらいに決断して
建物打ち壊して強制鎮火の方が良かったんじゃないか

47: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:48:17.15 ID:8TtGq9i70
>>43
酸素が入ると再び燃えるし、乾燥しきった地域に火の粉をばらまく事になる。

44: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:42:42.10 ID:YMBkJs030
入間東消防署が無能過ぎるんだよ。
火災が起きました。消防駆けつけました。「建物開口部が小さくて消火活動しづらいっす!」。
いやいや、三芳町でも有数の大規模倉庫なんだから、建築された時点で消防がそれをチェックしてなかったのかが問題だろ。
いざ火災が起きてから気付くとか、、こいつらの仕事は何なんだと。
未然に防ぐ、または火災の規模を最小限に食い止めることがこいつら消防に常日頃から求められているのに、
そのチェック機能を果たしていない、または怠っていたことに問題がある。

49: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:48:30.85 ID:cDR5Gk2A0
>>37
大手の工場は自衛でなんとかしようとまず頑張る
資機材はわりといいんだけど隊員の錬度が低いので鎮圧できない
結局、公設呼ぶことになって被害が広がるパターン

53: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:51:05.60 ID:ru+JnFrs0
所有者にまず確認とるという事がおかしい
中国とか問題あるが、たとえ私物であっても危険が周囲に及ぶ危険性が高い場合には
強制的に放水や建物取り壊し等できるようにすべき
でないと、震災時なんか消火活動ができなくなる

56: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:53:29.16 ID:cDR5Gk2A0
>>53
水ぶっかける権利は消防にあるけど
所有者に保管物の確認だよ
もしかしたら禁水性があるかもしれない

54: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:51:06.33 ID:cDR5Gk2A0
今の消防法は不特定多数の人が出入りする対象物にはめちゃくちゃ厳しい
非危険物の倉庫はわりと緩い

58: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:54:53.39 ID:CgseN5yW0
ちょっと前にあった新潟の中華料理からの出火で大延焼も
周辺家屋の屋根に設置された太陽光パネルが原因だったのかな?

60: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:56:12.30 ID:c/ILY5rt0
これが原因だけど、マスコミはスルーしてるね

>太陽光パネルは安全だと思ってる方へ見て欲しい情報(1)太陽光パネルの火事・火災について
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/7b8e789271567f9560ffa7894c1cf731
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/d6/e5e88feb7304817b35adec7e2098f0a2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/f3/c9a2e99a1c7cfe1de952a4fba1e41296.jpg

>太陽光パネルが増えると消防士が感電・有毒ガス等の危険に晒される。東京消防庁はリスクを過小評価。
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/c6192bf9cff47a996b71409ed03af98b

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/27/e7222ed5775f688ef07a3fa6eb097e36.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/b1/e68dc402ed645af8028d3452e1080a58.jpg
>太陽光パネル火災時の有毒ガスに関して総務省消防庁の研究機関である消防研究センターが出した結論と、東京消防庁が出した結論が違うという事実!
>東京消防庁の方は、太陽光パネル推進の人間が検討部会の構成員になってるということです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/56/9e873617b31fbd5a00051c8436aec3c8.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/35/88b2317f9bc96ad3ccd4f989a3a604d9.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/44/16c8a06dbb81a5e833a77beaa5380135.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/44/16c8a06dbb81a5e833a77beaa5380135.jpg

69: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:06:55.14 ID:B6tQxoxY0
>>62
原因の話じゃないよ>>28はソーラーパネルの危険性の話

もし震災で倒壊するとガスが漏れ引火防ぐために電気やガス止めるけど、太陽光パネルは電気止める手段が無いからそこから発火して震災時の火災被害を増すんだよ
さらに太陽パネルが大量にある場所は消火活動もまともにできない状態になる

64: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:59:53.83 ID:+hngCje10
太陽光発電が消火の障害になったから太陽光発電に規制をかけて
原発推進するわけですね

66: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:01:02.52 ID:rGl0d37e0
消防の報告書によると消防ヘリは逃げ遅れた人の確認で飛んだだけ
ソーラーパネルがなければ空から水かける作業もできたんじゃないか

68: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:03:14.79 ID:ru+JnFrs0
倉庫は何がおいてあるか分からなくて活動ができないとかある様なら
それを改善するべく消防法を改正する必要がある

70: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:08:30.95 ID:ru+JnFrs0
屋根への太陽パネル禁止令がでるかな

71: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:09:05.40 ID:CgseN5yW0
首都圏を含め大都市圏が大地震などで大規模な火災に見舞われたら
太陽光パネルのために水を掛ける消火活動ができなくなるので放置するしかなくなる。
唯一の方法は周囲の建物を取り壊して現状以上の延焼を防ぐ爆破消火だけ。
となると消防庁だけじゃ足りないから陸自の工兵や戦車。海自の艦砲射撃。
空自の空爆が唯一の延焼防止策ということになるのかな?
凄い光景だろうな。大地震が起きたら陸海空三軍の自衛隊が都市攻撃する光景。

72: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:09:36.53 ID:NwLWGKQZ0
なぜ初期消火しなかったんだろう?
消火器なかったのか?

73: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:10:57.29 ID:Rz4sQdEd0
各ソーラーパネルのジャンクションボックス出口に
溶断ヒューズくらいはあった方がいいかな。
そこが元栓だし。

74: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:15:07.62 ID:YPzzUWLZ0
>>1
アスクルの大火災、被害拡大、鎮火の遅れの原因がソーラーパネル
http://www.nhk.or.jp/shutoken-news/20170220/4065801.html 02月20日 19時08分 NHK
https://megalodon.jp/2017-0220-2140-33/www.nhk.or.jp/shutoken-news/20170220/4065801.html (魚拓)

>ソーラーパネルにも引火したということです。
>屋上にはソーラーパネルがあり、水をかけると、消防隊員が感電するおそれがあるため、直接、放水することができませんでした。


ソーラーパネル法案ゴリ押しもすべて民主党政権時代だったね

90: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:27:14.34 ID:YPzzUWLZ0
>>74続き
ソーラーパネルは光を当てると発電しちゃう

工学系システムで、オン・オフできないシステムなんてあり得ない
ソーラーパネルは危険極まりないシステム

78: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:16:51.62 ID:B6tQxoxY0
ソーラーパネルは安かろう悪かろうの品を騙して売りつけ
補助金にたかる詐欺がほとんどだからね、違う意味でも規制強化が必要
日本中ゴミだらけになる

89: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:26:16.35 ID:rGl0d37e0
>>72 アスクルによると手間のかかる室内消火栓ホースを使ってる
消火器は近くにおいてなかったんじゃないか

アスクル 社長が謝罪 物流倉庫火災で
http://mainichi.jp/articles/20170223/k00/00m/040/128000c
従業員による初期消火や防火設備については「ホースで初期消火した。

倉庫だと床近くに置くように定められてる(高さ1.5m以下)消火器は作業の邪魔になる
消防法では室内消火栓を設置すれば消火器は減数できる

消防法がザル法だと思うわ 改正すべき

93: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 09:29:18.89 ID:2rI0uWL70
消防法って色々規定してるけと結局
「ただし所轄消防署長が認めた場合はこの限りではない」
何なんだよ

147: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 11:17:05.20 ID:8MJZ7HnH0
サイタマの杜撰な消防検査がバレそうですよ

154: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 11:29:33.86 ID:5D/IuoMM0
日本の技術でソーラーパネルへの消火ができないとは

ソーラーパネルだけでなく漏電の恐れのある出火はこれからもあるだろ

放水機器を漏電しないように作り替えなきゃ。早急に。

159: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 12:00:57.49 ID:c/ILY5rt0
ソーラーパネルが水たまりに落ちてれば、止める事無く発電して、
感電を止める方法はありません
ここ数年の災害では、問題になってましたがマスコミはスルーでした

161: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 12:10:40.16 ID:CgseN5yW0
太陽パネルが厄介なのは火災だけでなく
倒壊でも同じ被害を周囲にまき散らし続けること。

雨が降ったら・・・

これからはロボットの時代!とか言って各種救助ロボを作っても
次々と感電して機能停止とかなったらギャグにしかならない。

162: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 12:13:38.30 ID:obj74ThC0
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0223/mai_170223_5773858530.html
消防本部は「駆け付けた時には、既にかなり火が回っていた」と証言している。

やっと見つけた
通報が遅かった可能性の補足

48: 名無しさん@1周年 2017/02/24(金) 08:48:21.64 ID:igvZ1PMo0
現場見る限りどう見ても
消防力足りないように見えたよな
そもそもあんな延焼するなら消防法ってなんなんだよ

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