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「新人時代の雑用」意味ある?



ph20160819_16.jpg

1: 海江田三郎 ★ 2016/08/19(金) 10:10:02.70 ID:CAP_USER

多くの企業がグローバル化を志向している昨今、企業の人材育成の分野でも、「若いうちは黙って雑用だけしてればいいんだ」「習うんじゃなく見て盗め」なんていう旧来の師弟制的な教育方法は、少なくなっていると聞く。

だが一方で、「雑用をすることで、“感謝の心”や忍耐力を養うべき」といった考えも根強い。実際、20~30代男性会社員200人にアンケート調査(R25調べ/協力:アイリサーチ)したところ、「新人時代に掃除などの雑用をした」と回答した人は、実に74.5%(「しなかった」と回答した人は25.5%)もいた。

では、若手ビジネスマンたちはその効果をどう考えているのだろう? あわせて調査してみた。

〈新人が社内の掃除などの雑用をするのは、意味がある(将来的に仕事に役立つなど)と思う?〉

・「意味がある」派 65.5%
・「意味がない」派 34.5%

「意味がある」派が多数ではあるものの、「無意味」と考える人も3人に1人以上の割合。それぞれの意見をまとめてみた。

●「意味がある」派の意見
「何でもできる人が出世すると思うので」(36歳)
「掃除、環境整備は仕事の基本であり、それができない者に仕事は任せられないから」(27歳)
「周りに気を配ることができるようになるから」(33歳)
「忍耐力が増す」(35歳)
「上司の命令を忠実に聞くという縦社会で生きていく意味で勉強になったと思う」(39歳)
「上層部が行う業務だけではなく、下部の社員が行う雑用等の業務を一通り経験することで、全体が見え、視野が広がると思うから」(38歳)
「まずは下働き的なことをして仕事ぶりへの信頼を得ることは大事だと思う。誰かがやらなければならないことだろうし」(37歳)
「基本をおろそかにする人は、決していい成果を生んでいない。新人教育をしていくと、その後の営業成績なんかを見ていれば、一目瞭然です」(36歳)
「何か得るものが必ずある」(31歳)

●「意味がない」派の意見
「そのような考えが幼稚すぎる」(27歳)
「まったく意味がない、新人の能力を活かしていないから」(24歳)
「意味は無い。単純にめんどくさいからやらせるだけ。ためになるなら、新人でなくなってもやるに決まってる」(28歳)
「全員で行うべき」(27歳)
「こきつかってるようにしか思えない」(35歳)
「誰にでもできる仕事はアウトソーシングするべき」(35歳)
「雑用という時点で誰にでもできる仕事なので意味がない」(39歳)
「外資系はそれを求めていない。売上と利益が絶対だった」(37歳)

両者の意見は真っ向から対立…。また、回答者のうち20代では「意味がない」派が61.9%と多数なのに対し、30代では「意味がある」派が68.7%と逆転している。これだけ数値が違うと、ジェネレーションギャップによる「雑用トラブル」が起こってしまいかねないだろう。

「意味があったかどうか」はあくまで主観であり、答えが出ないからこそ難しい問題。社内の人材育成に関する風潮が変化していくなか、 今後この数値も変わっていくのだろうか。
(梵 将大)

http://r25.jp/career/00051998/?vos=nr25alsa20110119 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1471569002/





39: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:48:03.09 ID:jgHTQKiY
>>1
>「外資系はそれを求めていない。売上と利益が絶対だった」(37歳)

理由になってない事実に、自覚が無いんだろうなぁ
他人の評価が全てなこの手の馬鹿は、組織のどこにでもいる
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶと言うが、自分の経験にさえ学ばないのは一体どこにカテゴライズされるべきか
こういう、自分で考えられない輩は、何をやっても駄目
だって学ばないんだもん

48: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:01:45.77 ID:DYuLNUop
>>1
意味がないって言ってるような連中がどんどん外注化して
会社を抜け殻にしていったんだろうなw

180: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 15:04:19.24 ID:RDlAqInw
>>1
初日から「じゃあ、あれこれやってください」て言ったところで、新人にどれほどのことができるのか
どうせ尻拭いは先輩上司にさせるのだから、雑用やって気を利かせて人間関係築いとけ

2: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:12:12.61 ID:MEahSK33
意味があるか否かよりこういう雑務をやってくれる奴にはマジで感謝してる

3: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:14:30.09 ID:QuAe+9IW
単に、清掃員を雇う金がないだけ。

だから、一番給料の安い新人が清掃しているだけ。

4: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:16:43.08 ID:68RgiWwv
やり方を覚えるのは必要だ
外注に出すにしても、誰かが指示監督しなくてはいけない

5: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:16:50.30 ID:bgmEQlY6
OA化が進んでいる現在、雑用そのものが減っている

6: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:16:58.02 ID:D1eS18My
世の中には理不尽があると学ぶためw(^o^)
ただ、南チョンの兵役のように便器の水を飲んだり
輪になって同僚のケツの穴をなめたりする必要な無いと思うwww
それは彼らの文化歴史と趣味なんだろう、、、

7: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:17:20.90 ID:60/IVfI/
いきなり危険な仕事や責任のある仕事はさせられない。
事故ったり、トラぶったりしたら、使った方の責任になる。
周りの人を真似しながら仕事を覚えていける人じゃないと使えない。

8: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:17:45.22 ID:Kp5CdDQI
雑用やってれば業務知識なしで貢献できるんだからいいじゃん
新人も気が楽になるだろ?

9: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:18:11.77 ID:fX8+acos
雑用する事は仕事の契約にない
雑用する人を雇うべきだし
その人たちの職を奪ってはいけない

45: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:58:27.25 ID:4rQoioJe
>>9
おまえのような考えでは社会では何の役にも立たない
さっさと社会からいなくなれ

90: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:40:30.13 ID:HTGmGDRG
>>45
昭和脳

108: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:59:13.63 ID:WkOLTB5b
>>9
契約の中に雑用を含めれば文句無いんだな

109: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 12:00:56.20 ID:UA/l5VXU
>>9
高度な専門性を持ってるならその理屈もわかるけど、日本の大卒新人なんてできる仕事なんにもねえだろ
周りもつきっきりで教える余裕なんてないんだから雑用で時間つぶしながら周りに余裕があるときに仕事教えるのは合理的
アメリカの博士号持ってる新卒と日本の大卒じゃまるで違う

152: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 13:20:54.30 ID:6zjGTXVB
>>109

まあ、雑用ひとつにしても各個の勤労姿勢を顕示する機会なんだけどね。
雇用側からすれば自身の給料がどこから算出されるかを理解させるのに好都合でも有る。


そもそも文系の新卒が雇用される際、明確に勤務内容詳細に関して契約締結する事例なんて皆無に近いだろ?
理系出身でも雇用契約締結時に個別の業務内容に関して専門性を問われていないなら同じ話。
単に兵卒として補充されている事実を認識してない奴ほど、雑用云々に文句垂れるもの。
組立工場のライン工のような待遇を求めるなら、そちらの採用を求めれば良い。

まあ、新卒大量採用の意味なんて所詮欠員補充でしかない...新規顧客としてその社員の親族を巻き込める業界ならもう少し意味があるかも知れんが...
即戦力ならそこそこ手間かけて中途採用で必要人数だけ賄う方が成果も出し易いからなあ。

10: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:18:52.58 ID:vkqeEijI
意味のあるなしより、
単純に入りたては雑用くらいでしか役に立たんと思うわ
その雑用期間中で業務理解が早い遅いで能力差でんじゃね

11: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:20:33.40 ID:bjOr1bwQ
手術以外いたしませんってか。派遣が言うことだな。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:22:20.85 ID:68RgiWwv
家庭の家事と通じる部分もある

散らかってる共用部を誰が片付けるか
誰が鳴ってる電話取るか 

13: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:24:08.57 ID:d4GzC/FJ
小学校で、教室の清掃させるが、
あれは国によっては、児童福祉法違反。

14: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:25:20.46 ID:O3SxSji+
>雑用をすることで、“感謝の心”や忍耐力を養うべき
糞の役にも立たん

15: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:25:45.80 ID:68RgiWwv
みんな逃げて電話に出ない職場もあるよな
教育しなければ雑用すら出来ない

16: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:26:42.24 ID:t3ocJt70
電話受け取りもロクにしてなかったら、実際に社外の人間と挨拶とか仕事一緒にできないと思うけど
寿司職人の見習いのとは話が違うと思うけどなぁ

そういう話じゃなく?掃除なら皆ですればいいが

18: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:28:52.50 ID:bjOr1bwQ
事務の女とかどうなるんだ?お菓子とかコーヒーとか買いに行ったりコップ洗いとかなくしたら
半日する事なくなるぞ。まあ、派遣で充分用足りるんだよな。

19: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:28:54.89 ID:O2no7F6z
仕事なんて「やらされている感」があるうちはみんな雑用みたいなもんだろw

20: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:29:14.45 ID:feo8hiBZ
仕事というのはどんなに立派な特殊技能や才能が必要な仕事でも八割以上が誰でも出来る雑用で出来てる
社長の仕事ですら命令したり考えたりだけでなく色々と細々面倒な事もある
教えて貰う身ならそういった事の手伝いが必要だしそうしている内に自然に仕事の大まかな感じが掴める

店の前の掃除でももし自分で店をもつなら
例えば料理の腕前だけでなく店の前の掃除や
綺麗に机や椅子を並べたり実はそういった料理以外の沢山の雑用もノウハウだったりする
いきなり料理だけマスターして独立性しても失敗するだろう
核心の部分は無理やりやらされなくても野心とやる気があれば自分から何としてもつかみとるだろ?
八割の雑用こそが教えなければならないことなんだよ

23: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:31:48.23 ID:68RgiWwv
>>20
素晴らしい意見だ

21: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:29:42.01 ID:vDEFJ3yM
まあ、非効率だよね

22: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:31:19.93 ID:JFtu4oz2
専門的な仕事だけしてれば良い人はするべきじゃないな

24: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:32:25.18 ID:3FlNloD0
金稼げない奴らは雑用くらいしかすることがない

26: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:34:44.47 ID:/BFf9Yks
無駄に決まっている
雑用社員を派遣でやればいい
こういう人件費をコストと考えないバカが日本をだめにした

27: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:35:52.16 ID:D1eS18My
まぁ、よく言えば周囲への配慮のためw(^o^)
メインの仕事の合間にある小さな仕事を誰かがやる必要がある

32: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:36:49.18 ID:/BFf9Yks
>>27
だからそんなのは派遣社員でいいじゃん
ばかですか?

28: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:36:01.43 ID:bjOr1bwQ
新人を擁護するようで逆に雑用する暇与えてちゃいかんという記事。

31: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:36:38.80 ID:E/h/wIbU
新人にはできない仕事があり、時間が余ってる時の雑用なら進んでやる。
単なる慣習で新人がやる雑用はやる意味なし、金と時間の無駄。
就労意欲の低下を招くだけ。

33: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:40:05.04 ID:68RgiWwv
状況理解して雑用も満足に出来ないヤツは
部下、同僚が休んだ時のフォローとか
部署異動させるだけで使い物にならない

35: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:44:33.50 ID:IuD40wKj
会社とっては箸にも棒にもかからない新人を社畜にするための大事な洗脳期間ろうw

有能な奴は元からそんな会社選ばないしなw

37: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:45:18.17 ID:Dyw8ryoF
最近の新入社員ってスペランカー並にすぐドロップアウトするから
既存の社員が雑用できるようにしないとダメなんだよ

38: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:46:41.86 ID:KW6LEYbX
若い頃、雑用を率先してやった奴は上から引き上げられて出世する。→中居っぽい
若い頃、雑用から逃げまわって人に押し付ける奴も、また出世する。→キムタクっぽい

40: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:51:09.94 ID:Uax78fbM
はっきり言ってない
雑用なんて無駄

41: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:55:10.44 ID:aErvsyu3
何をもって雑用というのか?が問題だな。

人によっては
「オフィスで鳴っている電話を取る事自体が雑用だ。俺は忙しいんだ。コールセンターに任せておけば良い」
という人もいるからな。

その一方で昼飯の弁当を新人が買いに行くのがルールというところもある。
昼になると新人がオフィスの人たちに注文を聞いて回って買いに行くというのもある。

とはいえ そういうところを含めて それがその職場の生態であるならば

文句を言って嫌われて周りから潰されるか
それとも文句を言う以上の実績を叩き出して周りを納得させるか
または素直に従って上から好かれて引き上げられるか

選ぶのはその人間の自己選択であり自己責任だw

42: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:55:54.44 ID:TQAgSys9
外資系というか欧米系のインターンシップは、
無給かバイトレベルの賃金で、雑用メインのお仕事させられるので、
むしろフルで賃金出る日本よりキツイ。

別に日本だけじゃない、新人が即戦力になんてのは、MBAホルダーでもならないんだし、
仕事覚えさせる段階では、どこでもやってる。
色んな部署との顔つなぎの意味もあるし。

43: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:57:06.29 ID:RYcWGp4n
必要な雑用はいいけど、無駄な雑用を多く発生させる上司が多すぎ。

44: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:57:28.96 ID:bjOr1bwQ
要はプライド高い上司が上下関係わからせる為にさせたいんだろ。
今時なんだそれ。新人に追い越されなさい。

47: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:00:16.03 ID:4rQoioJe
雑用しながら人間関係を形成するんだ
それが判らない奴は、対人関係をうまく構築出来ない奴と言い切る

50: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:02:16.46 ID:bjOr1bwQ
>>47 仕事で出来ないの。仕事早く覚えさせないのは上司の逃げだよ。

49: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:01:55.93 ID:ZqYN8VS9
この手の雑用も仕事のクォリティにつながるとか
掃除がきちんとできない人は仕事もきちんとできないみたいな話は大ウソだよな
売れっ子作家とか大学教授なんて自宅の書斎とか研究室は大抵汚ねえもん

53: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:07:21.28 ID:DYuLNUop
>>49
人を使わない、人を使う立場の人間と、サラリーマンの最下層の新人では
求められているものが違うだろw

サラリーマン(雇われ)は人に使ってもらってナンボだからなw

57: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:13:59.33 ID:LY+x0A9p
>>49
役割の違う人種を比較してる時点でお前が何の創造性もなく仕事も出来ない奴って証明しちゃってるよな。まあそんな人間だから仕方ないけどさ…
ついでに言うとああいうのは本人にとっては整理整頓されてるからいいの。みんなが使うものではないからね

51: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:02:34.48 ID:262IkQ6j
ただの雇われの歯車のくせに仕事に意味など求めるなよ
日本の会社は退職まで続く学校みたいなもんだ

54: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:07:52.93 ID:3GV2kR8o
最も生産性の低い人に雑用が回されるのは仕方がないこと

56: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 11:13:44.00 ID:g03PdUf+
新人の雑用って特にやってもらいたい仕事が無いときに、
新人くんが暇しないために与えてるものだよ。

46: 名刺は切らしておりまして 2016/08/19(金) 10:58:57.32 ID:jfGrcZIw
実害の出ない作業で人を見てるだけだよ

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