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【終活】お墓を片付ける人が急増中 管理が大変だし跡継ぎはいない… 2ch「墓なんて意味の分からん風習やめろ」「坊主共が悪質すぎる」



ph20160818_09.jpg

1: 海江田三郎 ★ 2016/08/17(水) 15:59:01.54 ID:CAP_USER

墓じまいは行政の手続きが煩雑なうえ、菩提寺との交渉も一筋縄ではいかないことが多い。こうした中、 破格の値段で全てを請け負う「改葬代行サービス」を行うベンチャー企業が現れた。

「実家の墓が遠方で、両親亡き後の墓参りが大変」「子どもがおらず承継する人がいない」。そんな場合には、今ある墓を引っ越しして近くの墓地に納めたり、承継の必要がない合葬や永代供養墓、海洋散骨、樹木葬などを利用したりするのが有力な選択肢だ。

  とはいえ、墓から遺骨を取り出して別の場所に移す改葬の手続きは簡単ではない。特に難航するのが菩提寺との交渉だ。

 高額な「離檀料」を請求されトラブルとなるケースもある。
 東京に住むAさん(男性、59)は、大阪に住む父が亡くなった際、相談なく公営の葬儀場と火葬場を手配したことで住職の怒りを買ってしまった。

 それ以来、住職は納骨や法要のお布施に法外な「最低金額」を指定してくるようになった。
「あまりに非常識な額なので払わずにいたら、『先祖のバチが当たる』などと脅してくるように。母親が精神的に追い詰められてきたので、檀家をやめて墓を移転させることを決めました」

 Aさんが離檀を告げると、住職は「許可しない」と言い、高額な離檀料を請求してきた。改葬許可に必要な埋蔵証明書を出してくれないため、役場で事情を話したところ許可証を出してもらえたという。

 しかし、墓を開けようにも住職は境内に立ち入るなと通告してきた。そこでAさんが弁護士を立て訴訟を起こしたところ、住職は閉眼供養を条件とする妥協案を提示してきた。
「供養はするが、この住職にはさせたくない」
 Aさんは僧侶派遣サービスを利用して閉眼供養し墓を撤去、東京の墓地に父と先祖の遺骨を納めた。

「宗教は心の安寧を得るもののはずなのに、伴侶を失ったばかりの年老いた母に大きなストレスを与えたことが許せない」
 先祖代々付き合ってきた寺に自分で「別れ」を切り出すのは気が重いものだ。核家族化や少子高齢化でライフスタイルが多様化する中、こうした寺とのトラブルがあとをたたない。

 そんな中、追加費用なしの葬儀「小さなお葬式」でシェアを急拡大しているベンチャー企業、ユニクエスト・オンラインが、 寺など移転元の墓地管理者との交渉を含めた墓じまいの手続きすべてを代行する業界初の「改葬代行サービス」を10月に開始する。

  本来、墓じまいをするには、今ある墓地の管理者から「埋蔵証明書」、移転先の墓の管理者から「受入証明書」を出してもらい、これらを市区町村役場に提出して「改葬許可証」を請求する必要がある。

 許可証をもらって墓を開く際は、魂を抜く「閉眼供養」を行い、墓石を撤去して整地したうえで管理者に返却する。

 墓石を新しい墓地で使う場合は運搬、使わない場合は処分の手配も必要だ。そして、出した遺骨を移転先のお墓に持っていき、魂を入れる「開眼供養」をして納骨するという流れが一般的だ。

 移転元が公営の霊園であれば埋蔵証明書は事務的に発行されるが、寺の墓地だと一筋縄ではいかないことも。
納得いかない離檀料を請求されても断れない人も多い。

http://dot.asahi.com/aera/2016080900241.html 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1471417141/





2: 海江田三郎 ★ 2016/08/17(水) 15:59:09.54 ID:CAP_USER
●寺との交渉を代行
 ユニクエスト・オンラインが始める墓じまい代行サービスでは、寺など移転元との離檀の交渉から行政手続き、 墓地の撤去・整地、洗骨、遺骨の配送までを代行する。依頼者は料金を支払い、移転元の寺や霊園の連絡先など必要な情報を提供すれば、原則として何もする必要がない。しかも同社では、「離檀料ゼロ」での改葬を目指すという。
  
「離檀料は違法性が高く、各宗派の本山も多くは認めていないので、きちんと説明すれば離檀料なしで話をまとめることは可能と考えています。

 難航した場合は必要に応じてお客様に交渉に加わっていただく可能性はありますが、当社がリードして手続きを完了させます」(和田翔雄取締役)
 閉眼供養をする場合のお布施は別途必要になるが、1坪以内の墓地であればなんと21万円(税込み)の全国統一価格だ。

 永代供養墓や海洋散骨付きのプランを希望する場合は28万円(同)で対応する。
 核家族化と少子高齢化で「寺離れ」が進み、経済的に苦境に陥る寺が多いことも改葬トラブルにつながっている。

 葬祭カウンセラーの二村祐輔氏はこうアドバイスする。
「護持会費の支払いなど檀家の義務を果たしていればトラブルに発展することはまれ。無縁墓になって放置されたら困るのは寺なので、萎縮したり感情的になったりせず、ビジネスライクに話を進めましょう」

 そのうえで、長年世話になった感謝の気持ちとして数万円の離檀料を包むのもスマートな解決策の一つだという。

  寺との話がまとまっても、その後で思わぬ苦労をする人も少なくないようだ。神奈川県に住む自営業のBさん(男性、58)は、車で2時間かかる実家の墓を、近くに移すことを決めた。移転先の寺の格が低いと住職が応じないという噂を聞いたので、 本山の寺に墓地を求め、指定された15万円の離檀料で離檀することになった。

 ところが、実家の墓にはなんと11人もの先祖が「土葬」されており、新しい墓は火葬された骨しか埋葬できない規則になっていた。
火葬場に頼むと、土や砂を事前に落としておくよう指示された。洗骨業者に問い合わせると、時間も費用も相当かかるというので、Bさんはブラシを使って自分で土を落として焼骨し、ようやく新しい墓に納められたという。
  
「人数が多く手続きも煩雑。4回も帰郷する羽目になりました」
 自分で改葬するには、寺との交渉に加え、役場で書類を取り、石材店などに墓石の撤去や廃棄、整地までを依頼する必要がある。

 全国優良石材店の会によると、一般的な広さの墓地の撤去費用は都市部で50万~60万、地方で20万~30万、墓石の処分には5万~10万円程度が相場という。

●無縁墓にしない責任感
 こうした費用と手間を節約できる墓じまい代行サービスはすでに人気を博しており、墓石のネット通販を手がけるまごころ価格ドットコムでは、行政手続きと墓地の撤去・整地、洗骨、遺骨の配送までを36万8千円(税別)で代行する「墓じまいまごころパック」を販売している。

 寺との交渉はしないが、自宅に遺骨の一部を置いて供養するためのコンパクトな納骨家具が含まれ、 「いつでも手を合わせることができる」と好評だという。不要になった墓石の一部をメモリアルプレートにしてくれるオプションもある。

 「合葬してしまうと親御さんだけのお墓はなくなってしまうので、遺骨や墓石の一部を自宅に置いておくのはおすすめです」(石井靖社長)

  自分の代で墓を閉じることに罪悪感を覚える人も多い。石井社長は、そんな人たちにこうアドバイスする。

 「墓じまいは決して先祖の軽視ではなく、無縁墓にしないという責任感の表れ。親や先祖に対しても胸を張れることだと自信を持ってほしい」

(ライター・森田悦子)

3: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:01:16.34 ID:QiRdJ+m1
坊さん番組でイメージアップを墓かってるが実態はこんなもの

4: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:01:38.38 ID:aFCERmLL
墓なんて意味の分からん風習やめろ。
死んだら燃やして海に散骨で十分。

5: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:02:19.79 ID:0Kjm8MiN
墓はビジネスですから!(キリッ)

6: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:06:17.74 ID:OMV6HrsP
墓なんて持つものじゃない。
管理が大変

7: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:08:15.29 ID:jwwQicoI
「離壇料」なんて、何の法的根拠もないなあ。
埋蔵証明書? 
それは寺が出さなくても、「埋蔵」を証明するものであれば
何でも良いから、役所に出してもらっても、もちろん良い。

舐めとんのか!
この住職は。

8: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:09:09.13 ID:58ETtd6X
知り合いの某さんは
半年に一度は、ファーストクラスで
ザ・カハラホテルやリッツカールトン
に豪遊してる

19: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:19:48.56 ID:HHnRkEi4
>>8
知り合いの坊さんはアウディとBMWにのってる

9: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:09:22.91 ID:Knxzw7Xb
うちは坊主の跡継ぎがいない
本山から派遣になるのかね

10: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:09:32.62 ID:CmI5CPGD
日本は曲がりなりにも法が優越しててよかったね

13: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:10:49.26 ID:jwwQicoI
>>10
それを法の支配というんだよね。

11: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:10:22.98 ID:d/7WrgtG
既得権益にすがる姿が餓鬼みたいだな

12: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:10:42.50 ID:vcTu8iH0
何代も続いてる本家ならともかく
いつ途切れてもおかしくない分家の連中が墓作る意味なんて無いよ

14: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:11:19.63 ID:mDcsdgu8
このご時世一つの村に永住なんてことはないのだから
墓など不要

15: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:12:41.65 ID:WguLtNj0
坊主893

16: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:13:42.28 ID:jwwQicoI
>Aさんが離檀を告げると、住職は「許可しない」と言い、高額な離檀料を請求してきた。改葬許可に必要な埋蔵証明書を出してくれないため、
>役場で事情を話したところ許可証を出してもらえたという。
>しかし、墓を開けようにも住職は境内に立ち入るなと通告してきた。そこでAさんが弁護士を立て訴訟を起こしたところ、
>住職は閉眼供養を条件とする妥協案を提示してきた。

ワロタw
ぜんぶ無理筋の主張をする強欲住職www

強要罪、恐喝罪で刑事告訴してやれ。
慰謝料請求(民法709条)してやれ。

17: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:15:30.64 ID:nslmx+9f
坊主共が悪質すぎる。墓は墓石を買ったに過ぎない。金の切れ目が円の切れ目で何代か後はいずれ無縁仏。

41: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:38:08.17 ID:jwwQicoI
>>18
が書いていることを、最近知った。

インドで発祥 → 墓も(日本での死んだら)戒名もない。葬式も?
  ↓
 中 国   → 儒教の影響を受けて先祖崇拝の意識が入る 
  ↓             
 日 本   → 葬式仏教、墓、戒名、法事

間違ってる?

47: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:44:30.77 ID:3c6ZZh+I
>>41
ヒント


タイに墓はない


なぜなら、タイの仏教はインドから直接来たから

59: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:58:31.61 ID:InHu0CVd
>>41
江戸時代の檀家制度からだろよ。
このとき寺は役所みたいなものだったからな
それより前は京都あたりでも死体は河原に放り込んでいたものだよwww

90: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 17:38:49.44 ID:oNEbEvZO
>>41
池上彰さんが番組で解説してたのを見た

61: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:59:01.29 ID:x/mlQYIB
>>18
墓や遺骨を大事に扱うのは仏教というより、もっと古いだろ。
古墳もだし、弥生のお墓とか。
「墓石」はもっと新しいだろうけどさ。
まあ、庶民の大半は明治になるまで墓石は作っていないよ。

20: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:20:39.98 ID:0zc0CwAR
昔みたいに先祖代々の土地にずっと住んでたならいいけど
今はそんな時代じゃないもんなぁ

21: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:20:58.42 ID:KmrOEY+4
手と手を合わせて幸せ、南無~の所に入ってる管理費年間4000円位

22: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:22:26.09 ID:xF9rhQ/c
全国、海外転勤族増えたら無理だったんですよ

少子化の一要因でもあったと思うけど。

23: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:22:43.40 ID:d/7WrgtG
うちの田舎は坊さんが欲張り過ぎて、集団で神道に鞍替えされたっていうw

24: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:22:55.76 ID:Fd+tEP/j
こんなの放置しときゃいいのに
自然に返って終わり、数億年単位で考えれば、ゴミのような話

25: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:23:23.23 ID:j/BQlc5c
坊主嫌い

26: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:24:01.52 ID:ITMgqmRC
離檀料を請求されたら弁護士を使って裁判すれば勝って坊主に弁護士費用も
払わすことが出来るだろ。縁を切るチャンスだね。

27: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:25:35.48 ID:rIlUTkun
在日朝鮮人どもはどうしているんだ?

28: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:26:30.91 ID:Fd+tEP/j
江戸時代、加賀藩の重臣達のお墓がガタガタになって放置されていたのを見て
時の権力者であろうとも、最後がボロボロになる。
もっと遡れば、エジプトには誰のお墓かもわからない王様のお墓すらある。
こだわりを捨てろ!! 死んだら終わりだ。 坊主など悪魔の手先だと思え

35: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:32:03.57 ID:jwwQicoI
>>28
>加賀藩の重臣達のお墓がガタガタになって放置されていたのを見て

そうだろうなあ。興味ある。
徳川家康や織田信長みたいに大きな寺等が管理してくれるのでないと、
普通の家は数代経てば墓守がいなくなったり(子孫が生まれず、嫁に行ったり)、
するもんなあ。そうすると、ボロボロになったりする。

29: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:26:55.57 ID:i3KrrtSM
煩雑だった手続きもマイナンバーで簡単になってるはずだが?

30: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:28:22.72 ID:Qdt/tqTt
Webブラウザで読むと「墓じまいは行政の手続きが煩雑なう」で切れて「ファッ」ってなった。
「上」くらい漢字で書けよ。

31: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:28:26.96 ID:iIFFU0Uz
自分には嫁に行った小梨娘しか居ないくせに墓を買ったうちの親
後のことなんてシラネ

32: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:28:36.38 ID:vJNjNhvG
弁護士の需要減らねえなw
坊主は所詮ただ宗教家、法律の専門家とぶつかり合って勝てるわけねえわ

33: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:30:02.70 ID:bnQnv20P
金払わなくなったり誰の墓か管理の寺がわからなくなったら
寺が勝手に処分するようなもの。
無価値。金まみれの坊主のいるお墓には先祖はいないよ。
sssp://o.8ch.net/fp8a.png

34: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:30:56.29 ID:bnQnv20P
高額な離檀料を請求してきたら弁護士雇って対抗すれば100%勝てる。

36: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:32:38.23 ID:g+GtKOaA
宗教は形骸化して金儲けと人殺しの道具になってしまってる
イスラムだったらどうなることやら

44: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:42:15.64 ID:Fd+tEP/j
>>36
>イスラムだったらどうなることやら

イスラムでは、死亡すると素早く布にくるんで砂漠に埋める。
遅れると良くない事があるとかで、王族だろうが、簡単な布にくるんで
サッサと埋めるので、お墓という建造物がない。アッサリしたもんよ

65: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 17:02:13.22 ID:InHu0CVd
>>44
嘘つけ
王ならちゃんと霊廟があるわw

37: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:33:14.34 ID:kDAv/mzc
連絡を絶って放置しておけば寺のほうで無料で処分してくれるだろ。

38: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:34:20.60 ID:+Cj2i2br

ph20160818_10.png 

これでok

64: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 17:01:25.20 ID:Ob43jHS/
そう言うのが >>38 なんだけどスクショじゃ意味わからんわな

【IT】ポケモンGOと同じ仕組みの「AR墓参り」サービスが日本初登場、故人が思い出の場所に出現©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1471243919/

39: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:34:59.17 ID:U0xuFkUO
うちもほったらかしになってるけど、どうなってるだろう

40: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:36:35.96 ID:nvzszrdm
寺請制度の残滓だ
死んだら灰は山海に撒け

42: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:38:38.93 ID:/jjfgZtL
死んでも金かかるとか迷惑でしか無いからな
永代供養してその後は心の中で手合わせとけばプライスレス

48: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:45:13.05 ID:WEkn0z70
>>42
永代供養もボッタクリな金額取るところ、いっぱいあるで。
1柱100マンとかザラにある。葬祭場and寺and墓はセットでボッタクリ。

うち夫婦で共同墓地に骨送って4マン以内の所にしたわ。それで終了。
葬式もしない。一番安い棺に入れて火葬費用入れても30マン以下で済む。

ただ義実家の墓をどうするかが問題よ~そろそろ墓じまいの話をしようと思ってるわ。
知人は山の上に墓があって(そこしか空いてなかった)高齢になったら墓参りに行けないと
ぼやいてた。景色はいいんだがな。どうするんだかな~

43: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:40:51.98 ID:dCD7100A
お前らは結婚もできないから、死んだら無縁仏だろ

45: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:42:58.67 ID:GtU2LhaJ
史上最強のボッタクリビジネス
寺も神社もビジネス以外のなにものでもない

あらゆる悪徳ビジネスの中でこれ以上悪いものはない
他と比べれば明らかに規制の対象であり諸悪の根源

信教の自由はまっとうなことだが
宗教法人を税制上で優遇するのはおかしい

46: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:44:02.42 ID:Rq17JlrL
仏教徒ってバカみたい。

うちは元々クリスチャン一家だがそんなに敬虔なわけでもなく
神社にもお参りするなんでもありな小市民だが、高額な仏壇やら
お布施やら支払ってる仏教徒みると内心でバカにしてるよ。
所詮宗教なんて人間が作り出した思想なんだから、信念をもつのは
結構だけど傍からみてると仏教だけは金の亡者に取りつかれてる感じがする

50: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:46:50.92 ID:jwwQicoI
>>46
2ちゃんで見たんだが、
クリスチャンは何かにつけ普段から教会に寄付しているから
トータルで行けば結構お金を支払ってるんじゃないのか?

60: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:58:34.18 ID:Ob43jHS/
>>50
自分から寄付するのとボウズにぼったくられるのとじゃ同じ金額でも意味が違うだろ

49: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:46:40.39 ID:ST0FyINh
個人がカネを儲けることをよしとしているのはユダヤ教くらいなもんだろ

他の宗教は喜捨だの運営だのなんだの上が搾取する仕組み

52: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:49:29.66 ID:nV7ogJl3
こういうのに便乗して、地方の村の歴史を消している在日もいるんだろ。郷土資料を廃棄する図書館の指定管理者にも在日が紛れているんじゃないか?

53: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:53:23.50 ID:HO5/NfG7
坊主ほど煩悩いっぱいじゃ
仏典の研究などおろそかでお経のあげ方、お布施の研究に熱心

そもそもお釈迦様は戒律と法に照らして自分を頼りに修行しろと言ってる
全然いまの仏教はでたらめなんだ

54: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:53:34.03 ID:t2ISZQaE
地球に帰る、山散骨
他人所有の土地でなければ、法的に問題無いらしい

55: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:53:47.57 ID:bV6gyfDi
ウチなんてまだマシな方だったんだな

新宿・牛込の寺(日蓮宗身延派)の年間維持費の高さに嫌気が差し、父が離檀を決意、
墓は埼玉の、複数の墓石屋が共同管理する墓地(公営霊園ではない)に移転、
新たに墓地の近所の寺(同じ宗派)に法要を依頼
墓は自宅からウンと近くなり、年間維持費は半額以下に

56: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:54:29.77 ID:FLVgdR4A
こういう坊主には仏の罰が当たる。
多くの坊主たちが地獄に落ちるというのも諸行無常。

58: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:56:09.64 ID:Qz63huEV
いっそ
ご先祖様とか言ったジジババ親族を映す
ようなアプリをスマホに入れて
ふと思い出して見た方が価値あるんじゃね?

64: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 17:01:25.20 ID:Ob43jHS/
そう言うのが >>58 なんだけどスクショじゃ意味わからんわな

【IT】ポケモンGOと同じ仕組みの「AR墓参り」サービスが日本初登場、故人が思い出の場所に出現©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1471243919/

107: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 17:56:57.47 ID:qo7ANDjQ
墓石の底に入れた骨なんかいずれ消えてなくなるだろ。
そのままほっておけばいいじゃん。
いずれ無縁墓とみなされて整理され、跡地は転売されて円満解決。

108: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 17:58:08.26 ID:vn4512Ga
>>107

法律上はそうw

51: 名刺は切らしておりまして 2016/08/17(水) 16:47:27.87 ID:qA+QBct1
ボウズ丸儲け

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