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【語学】自分は「ネーティブレベル」、6割が英語学習を始めた時期が5歳未満 2ch「これからの時代、英語も日本語もしゃべれて当たり前になるってことか」「自動翻訳機がそろそろでてくるだろ」



ph20160816_08.jpg

1: 海江田三郎 ★ 2016/08/14(日) 11:46:09.25 ID:CAP_USER

ロバート・ウォルターズ・ジャパン(東京都渋谷区、デイビッド・スワン社長)は外資系企業などで英語を使って働いている人が語学力を身につけた方法に関する調査結果を発表した。

最多は「1年以上の留学」で20%だったが、「職場で身につけた」も18%だった。日本国内に住んでいても、英語力が求められる環境に身を置くことで、スキルを向上できると同社は分析している。

 英語の勉強を始めた時期については、44%が中学校(13―15歳)と回答した。ただ自らの英語力を「ネーティブレベル」だとしている人に限定すると、60%が5歳未満で英語学習を始めたとしている。

 同社はバイリンガルを対象とした人材紹介を手がける。同社の登録者を対象に7月26日―8月10日にアンケートを実施し、192人から回答を得た。

https://newswitch.jp/p/5716 

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1471142769/





54: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:13:10.20 ID:CgzvRTI4
>>1
あっそ、べつに英語しゃべれなくてもきにしないし

2: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 11:50:09.15 ID:GEhwkJdm
外資で必要な英語力って
そんなに高くないよ。
それより仕事の専門能力のほうが大事。
ネイティブレペルとかこたわらなくてもいい。

57: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:22:34.94 ID:jWNnonkq
>>2
発音だけはしっかりしておけ、
発音ができていないとコミュニケーションにならない。
向こう側からすれば障害でしかないわけでビジネスが成り立たない。
即ち、その程度の知性しかないと見られ企業全体の信用にかかわる。
俺も正直そんな発音力の悪い奴とはやりとりしたくない。
時間の浪費だし迷惑だ。
企業の人事部は英語でビジネスがしたいなら発音力の弱い人材は徹底的にクビとすべし。

61: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:54:00.76 ID:8gnY3sai
>>57
発音よりイントネーションだと思う。変なイントネーションで早口だと日本語でも聞き取れない。

82: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 20:42:31.76 ID:eRWGtWft
>>57
外資どころかUS本社勤めで
発音ムチャクチャだけど仕事はバリバリできて
Vice Presidentまで昇進した人知っているよ。

3: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 11:52:18.77 ID:TDnA2P3b
Nativeの人にはネイティヴじゃなくてネーティブが正しいんだな

4: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:04:11.13 ID:nyozexKv
>>5歳未満で英語学習を始めた

これって、たまたま子供の時に
英語圏で生活してたって事とは違うんかな?

5: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:07:45.98 ID:9HOOmQMM
わしゃあねぇちぶれべるじゃけぇ(´・∀・`)

6: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:08:24.17 ID:jLl0XcAi
>ただ自らの英語力を「ネーティブレベル」だとしている人


受け取りようによっては、
英語力ではなく単に謙遜しない人間の割合とも取れるわな。
日本人らしからぬ性格=ネイティブみたいなら、その自己評価は正しいかも。

8: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:24:12.92 ID:poKHVR/J
四割は何歳でも関係ないということですね♪

9: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:31:26.19 ID:fnLwMr/Y
ネーティブレベルなわけがないだろ。かなりのバイリンガルでさえ、岩波の新書を四苦八苦して読めないんだぞ。アホか。

10: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:33:48.67 ID:z5f9A3/D
あ、俺なら自分の子供に絶対やらせない
幼児期・児童期はまず自分の母国の言語をしっかり習得させるべき
幼い頃からバイリンガル教育なんてやらせたらどっちも中途半端のアホな子になっちまう

93: 名刺は切らしておりまして 2016/08/15(月) 11:42:06.74 ID:noRD3bKt
>>10
逆に最初から英語圏に住んで英語圏の学校行かせて英語主言語にしちゃった方がコスパ的にはいいかもなぁ。
海外就職なら日本語は殆ど使わなくても問題ないし。

94: 名刺は切らしておりまして 2016/08/15(月) 12:19:16.12 ID:0cKpOteR
>>93
氷室京介の息子がそんな感じやな。

96: 名刺は切らしておりまして 2016/08/15(月) 15:42:08.22 ID:hIyN9ARk
>>10
やり方しっかりすれば複数言語を完璧に仕上げることは可能だよ。ただとてつもない金か特殊な環境が必要になるのが難点。

97: 名刺は切らしておりまして 2016/08/15(月) 16:30:15.08 ID:pzIQ2w46
>>96
子供の言語野の発達と噛み合えば、
すごい勢いで使えるようになる。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:40:40.76 ID:YmVMn/Wb
その代わり、日本語は中学生レベルなんだろ!

13: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:43:20.84 ID:QZ8wZqk4
英語と日本語ペラペラな人間なんて腐るほど余ってる。

そんなので仕事とか、まして高収入得られるとか思ってるわけじゃないよね??

14: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:49:44.14 ID:zzAZNhpo
>>13
腐るほどはいないよ…

17: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:01:58.56 ID:64kWzKoB
>>13
20年社会人やって、自分含めて指折り数えるほどしか会ったことないw

34: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:26:56.29 ID:2eI6UVTj
>>13
TOEIC満点を基準なら全受験者の0.3%
日本国内なら10分の1として、0.03%
人口から3万人程度を腐るほどいるというのか、いないというのか

日常会話程度なら100人に1人として100万人
ごまんといるという表現でよいw

15: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 12:49:50.15 ID:11bOLZSb
これからの時代、英語も日本語もしゃべれて当たり前になるってことか。

16: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 13:06:08.37 ID:Agl3UrkH
一般人とか会社員は 英語できなくてもよいけど
学校教師がしゃべれないのはこまる
なんで英語教師のくせに拒否反応するんだ

18: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:11:16.43 ID:jEh/ViUB
こどものレベルによると思う

自分がMarchニッコマレベルで、子供もそうだろうと言う話なら
インターナショナル幼稚園から、英語ペラペラにさせて、きっついお受験や大学受験もなしに、英検一級のみで大企業目指すのはあり
力はないぶん入ってから苦労はするがな

逆に医者やエリート職なら
幼児期に国語や論理力が少しでも落ちるのがつらい
東大医学部を程度の受験英語程度なら、丸暗記で対応可能なので
こんなもんあとでOK、軽く英語やっときながら国語とIQを伸ばすのみ

状況に応じてだろ

19: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:20:59.66 ID:ch+pgUbD
父母のどっちか英語圏で、日本語と英語が交互に飛び交う環境だったら
バイリンガルになる可能性はあるけど、そうでなければ言語障害になりかね
ないな。

20: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:35:15.82 ID:I3EcZM6c
幼少期からの英語塾は、受験勉強までの英語に効果あると思う。

22: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:38:45.13 ID:jEh/ViUB
>>20
受験と言うか、話すのが得意になるぞ
ただ、幼児期の大切な時期に英語コミュニケーションで意欲や論理力を落とさず英語もというのが難しい

幼児期に、伸び伸びやりたいことをして過ごすというのは、あとでパワーになる

21: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:37:31.73 ID:WEecR5L+
>「ネーティブレベル」
 こう言ってるヤツほど使えない。 w

23: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:40:51.26 ID:jEh/ViUB
医者は子供にインターナショナルはほぼ0だろう、神々の世界で差がつくのは論理と数学であると知ってるから

少し下の連中が英語を学ばせる
そんな多少の頭の良さに関係する論理や数学より、英語コミュニケーションで楽して大企業就職という話ですよ

24: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:48:19.15 ID:OYNAhHIP
日本語ができなきゃ話にならんw

25: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:50:54.75 ID:h87q0Qwf
英語が堪能
日本語が堪能
頭が良い

このうち2つを満たす人間はたくさんいるが
3つを満たす人間に会ったことがない

33: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:26:47.19 ID:nznNvQgj
>>25
「英語話者のトリレンマ」として採用しようw

26: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:55:25.60 ID:64kWzKoB
>>26
自分が3つを満たしていなければ、判断できないからなw

27: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 14:56:34.25 ID:BVLcshLE
だからといって、仕事ができるか有能か賢いかとは別のこと。
英語を流暢に話せれば賢いのであれば、外人は賢いひとだらけだ。

28: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:04:34.00 ID:poKHVR/J
日本語が堪能とはどういう人?

31: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:10:25.97 ID:OYNAhHIP
>>28
簡潔十分に説明できる人。

29: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:05:06.13 ID:V3ThyZbO
「英語を話せる」ってだけなら
米国人の子供と並ぶってだけなので

仕事のスキル磨いたほうがいいよ

仕事が出来て英語でコミニュケーションできるならなおよし

30: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:07:47.73 ID:lrcmAMt7
そもそも純ジャパが日本語でコミュニケーションできてるのか怪しい

32: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:13:31.27 ID:lARl1GE8
外国旅行してると日本のアニメ好きで
独学で勉強しただけなのにかなり日本語が話せる奴いるな
趣味でそこまでできるものだろうか

35: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:33:22.56 ID:xM+FT8TN
幼児学習で英語をおしえるなんて馬鹿のやること
人の理解には限りがある吸収力の高い幼児期に英語で吸収量を浪費するなど
おろかの限り、、ほんとうにやめたほうがよい

親がたくさん絵本や昔話をしてやることが大切だよ

36: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:37:59.35 ID:ORsPB5f0
バイリンガルは、その素質と能力を2か国語の処理に使っているため、
外国語の能力が高いほど、実務能力が低い気がする。
もっと言うと、実務は自分の仕事じゃない、
自分は調整、連絡役だと思ってしまうみたい。
結果、実務能力が向上しない。

もともと大した素質も無いのに、育った環境でバイリンガルな奴だと
日本語/英語ともに高卒レベルというか学を感じない奴もいる。
なぜか屁理屈のレベルは高いんだけどね。こういう奴は存在が害悪となってしまうw

47: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:57:13.46 ID:xM+FT8TN
>>36 ほとんど同じ話をバイリンガルの友人から聞いたわw
彼は優秀だけどね、、中途半端になってしまうとよく言ってるわw

51: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:05:04.13 ID:fCeM8hTC
>>36

そうか?アメリカにいたけど2ヶ国語しゃべれるやつ(スペインx英語とか中国語x英語とか)は頭切れるやつが多かったぞ。

38: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:41:15.14 ID:dLK5XuB5
0か100かでなく、
意思の疎通が出来れば充分だろ。

39: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:41:15.39 ID:jhHhrDg6
小学生時代を米国で過ごした帰国子女が職場にいるが、たいして英語は上手じゃないね。
ヒアリングも、スピーキングも、英作文(文書作成)もレベルが低く、
ビジネスで通用するレベルの英語力はない。
小さい頃からやってりゃ良いってもんじゃないよ。

46: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:56:37.11 ID:gKyNtUXa
>>39
おれもその手の人間を知っているが、英語は外国生活1ねんのおれのほうがうまい。
帰国子女も、帰国後英語を絶えずリフレッシュするような習慣がなかったらダメなんだ
ろうなと思う。子供では、後々何が役に立つかとか判断できないしな。そうすると親が
どういうガイドしていくかってことになるか。

53: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:12:00.08 ID:dUUwy88h
>>46
自分は海外にいた方だけどわかるわ
ガキのころだったころもあって俺ほとんど話せなくなってるし

40: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:44:41.11 ID:UlX3BYrD
外国も地域で訛りがあるのにネーティブレベルって基準は何ぞ?

41: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:44:45.38 ID:fKknbnR9
自動翻訳機がそろそろでてくるだろ。

42: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:47:28.55 ID:uS3jBJBp
バカは子供のころからやってないとできない。
普通にやってれば2年くらいで習得できる。

43: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:51:23.58 ID:CP/pcxIb
アメリカ行ったらスペイン語飛び交ってたぞ 
スペイン語も勉強しな

44: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:52:09.24 ID:uS3jBJBp
ネイティブレベルといわれているジャパニーズイングリッシュは世界でもトップクラスの訛り。

48: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:57:56.95 ID:oCBImB6t
英語、会計、IT

今の時代、とりあえずこの3つの内2つあれば十分

49: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 15:59:48.35 ID:JhX8s2gl
機械翻訳が発達したら、英会話ってどうやって客を集めるんだろ?

もう翻訳はもうそうとう発達してるけどw

50: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:04:28.43 ID:64kWzKoB
そもそもモノリンガルはライバルでも何でもない。馬鹿は奴隷化するに限る。

55: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:15:03.83 ID:nznNvQgj
>>50
バイリンガルこそグローバリストの奴隷用人材だろうがw

87: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 23:56:49.88 ID:64kWzKoB
>>55
外人と戦ってたら、背中から日本人に刺されるんだからたまらんなw 中間に負けるわけだw

52: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:10:02.39 ID:lARl1GE8
正確に発音できるように歌だけ習わせるとかではあかんの?

55: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:15:03.83 ID:nznNvQgj
>>52
歌はあんまり発音には向いてないと思うぞ、かなり崩したりまったく発音しなかったりする
文章の朗読が一番

56: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:20:11.73 ID:poKHVR/J
日本語はすべてを駆使しようとすると難しいが単語とひらがなを理解し、漫画、アニメ好きなら簡単な言語かも。

58: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:38:49.27 ID:ddthW2Ta
英語ばかり強調するのやめて。
中身がおかしい奴は、何語であろうがおかしいんだから。

59: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:46:04.69 ID:Iloe0O8O
俺はネイティヴだが、3歳くらいから英語だ。
日本の学校に通った事無いし。

自称ネイティヴの下手くそって多い。
そして中途半端な英語かぶれの奴に限って日本語で話してるのに
変な発音の英語をドヤ顔でぶち込んでくるから聞いてて恥ずかしい。

60: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 16:52:03.17 ID:Z2XqefcK
5歳未満から勉強を始めた子の何%がネイティブレベルに到達したんだ?問題はそこだろう。

62: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 17:11:11.28 ID:DBghXHG1
>>60
いや、本質は5歳未満からやらないとネーテブになるのは難しいよ、ってこと。

67: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 17:23:05.38 ID:hWP8RmAb
絶対音感とかも小さい頃に訓練してないと無理なんだろ?
語学や音楽はどれだけ早く始めたか勝負だと思うわ

糞馬鹿なアメリカ人でも東大生より英語は喋れる

68: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 17:28:32.28 ID:cHen3IGJ
小学校高学年で英語圏で3年過ごした子が
政府要人の通訳やってるよ。
よくニュースで見かける。
だから英語を職業にしたけりゃネイティブレベルにこだわる必要ないよ。

69: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 17:42:48.24 ID:3ucTajdw
いろいろ説があるんだな
でも、学習を始めないための言い訳に使うのでなければいろいろあってもいいわな

71: 名刺は切らしておりまして 2016/08/14(日) 18:07:14.57 ID:W6ImDO0W
外資勤務も含めて、色んな人に会ってるけど
ネイティブレベルの日本人なんて、ほとんど会ったことないわ
バイリンガルレベルなら結構いるけど
ネイティブとバイリンガルの間にはかなり厚い壁がある

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