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【マンション業界】囁かれ始めた欠陥「タワマンは雨漏りしやすい」 2ch「ハイソ()なタワマンで洗面器が大活躍の図wwwww」「まぁ、住民が居る限りは修繕できるよ」



ph20161218_35.png 

1: 海江田三郎 ★ 2016/12/17(土) 21:28:03.55 ID:CAP_USER
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20161217/ecn1612171530002-n1.htm

 マンションの欠陥というものは、なかなか表に出てこない。「あのマンションは欠陥建築だ」という噂が広がると、売却するときに買いたたかれる。だから、分譲マンションで欠陥や不具合が見つかると、管理組合側はなるべく穏便に元の売主(デベロッパー)と交渉して、補修工事をさせようとする。
 ところが、売主企業も施工会社も、そういった弱みを知っているから、ウニャウニャと言い逃れに終始するケースが多い。

 それで購入者が怒りだすと、子会社である管理会社にこう言わせる。
 「あまり騒ぎすぎると、噂が広がって資産価値が落ちますよ」
 少し前、建物の杭が支持基盤に達していないことが判明し、全面建て替えとなったマンションがあったが、ああいうケースは例外中の例外。たいていの欠陥は管理組合側の泣き寝入りとなる。
 最近、業界関係者の間で囁かれ始めたのが、タワーマンションの雨漏り。現代の建築技術の粋を集めて造られているはずのタワマンで、なぜ雨漏りといった初歩的な問題が起こるのか。 

 第一に考えられるのは、タワマンの外壁に多用されているALCパネルの継ぎ目から雨水が浸入するケースだ。ALCというのは、高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリートのことで、工場で大量生産される。
重量が鉄筋コンクリートの約4分の1なので、荷重負担を軽くしたいタワマンにはうってつけの建材なのだ。

 施工現場では、工場から運ばれてきたALCパネルを外壁面にはめ込んでいく。
だから、タワマンの施工は壁にコンクリートを流し込む通常の板状型よりも早く進む。


ALCパネルの継ぎ目には弾性目地材の充填(じゅうてん)でコーキングし、雨水の浸入を防ぐ。
ところが、タワマンは地震や風でよく揺れる。すると継ぎ目の劣化が早くなる。さらに、高層階は風が強いので雨が横殴りに打ってくる。雨水が浸入しやすいのだ。

(続きはサイトで)

引用元:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481977683/






2: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:32:08.52 ID:GSECUSIQ
高層ビルは地震の揺れで撓んで力を逃がすから
全体的に微妙に曲がって伸び縮む構造になってる 
つまり雨漏りしない高層ビルは地震で倒れる

雨漏りは高品質の証だよね^^

3: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:32:59.28 ID:eoacOmi+
水漏れが大変そうやけど滝みたいな感じか?

5: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:34:50.27 ID:o7peBBwP
一度漏れたら絶対直らない

6: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:34:51.92 ID:ow224I+J
ハイソ()なタワマンで洗面器が大活躍の図wwwww

7: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:36:14.10 ID:V7mLJKta
本当の問題はそんな生易しい次元の話ではない
2回目か3回目の大規模修繕で知ることとなり
怒りがこみ上げてくることになる
タワマン購入=人生オワコン

9: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:36:58.71 ID:+VXsQiR9
外に出てトンカチでトントンはできないしな

13: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:43:30.39 ID:dqlw5dMC
20年経ったらエレベーターや設備が逝かれてきて資産価値はゼロだろ

14: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:44:10.00 ID:i0kGc/4l
>>7
正直定住用じゃないなよな
完全に投機用か、数年で売り払う考え以外の奴は馬鹿

16: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:45:22.61 ID:Iw1yyqb9
貧乏人の嫉妬だよな
やっすいマンションなんかスラムになるが億ションは値下がりしない

東京は世界的にみて土地が安いし中国人が買ってくれる
ありがてー

17: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:47:26.51 ID:js2mOnTD
こんな妄想記事で飯くえていいね。

これが事実なら、施工者の面目丸つぶれで
第三者評価も意味ないし業界騒然になるぞ。

20: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:50:08.10 ID:lfVoJ39H
どうひいきめにみても震度7で崩壊しそうなの数か所あるし
震度7を一度でも経験したならつぎの震度6クラスでも
崩壊しそうな物件もある

21: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:50:45.57 ID:dqlw5dMC
将来のモダニゼーションには莫大な金がかかって無理
資産価値はゼロに
結局九龍みたいな貧民窟になるんだろ将来

22: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:53:43.07 ID:NVu+25Se
タワマンいっぱい建てたから、
修繕建築家は一生食いっぱぐれ無いな。
経ってる間はずっと改修のスパイラルだぞ。

25: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:54:55.49 ID:6UT97+yx
とりあえず、屋上から雨漏り補修液を盛大にぶちまけろ

26: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:55:32.54 ID:EcTh22/J
戸建やビルもそうだけどシートや屋根材などで重厚に施工する
屋上・屋根と違って外壁の防水層はどこも甘い造りなんだよな

最強の屋根材でカバーできるように雨線はヒサシで受け
壁はなるべく濡らさない方が良い 目地のコーキングなんて消耗品だし

最近の安物の戸建はヒサシがないね

27: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:55:45.43 ID:tTcZ0joF
雨も地震も多い日本の風土に明らかに適してないよな
そんなところをわざわざ選んで住むなんて
真冬に半袖半ズボンの小学生みたいな不自然を
何十年もに渡って続ける苦行に近いものがある

28: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:57:00.87 ID:OK4+hN4D
嘘記事もいいとこだな
ハッキリ言って貧乏人の嫉妬だろ
そして、属性の悪い奴ほど土地付き戸建てに拘るのは業界の常識

29: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:57:38.45 ID:Sifglg6i
いや、だから上階じゃなくて横殴りの雨で漏れるんだよ。
想像力働かせろw

32: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ 2016/12/17(土) 22:01:05.86 ID:uXeCxR/e
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

33: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:01:07.62 ID:EcTh22/J
考えたら分かるじゃん
屋根には屋根材(さらに下地に防水層施工)つかうだろ
ところが雨水が走る壁面には屋根材使わず塗装やタイル、
窓サッシに関しては脱着できるよう隙間まであったりする

同様に濡れる環境下で屋根と壁のどちらが防水性能高いんだよ

35: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:03:01.65 ID:r032T/rG
知ってた。
あんな手抜きの一歩手前の建築物に住むとかありえない
高層階のメリットなんて蚊とゴキブリがいないくらいじゃん
夜景?カーテン締め切ってなに言ってんのwww
そして中国人とケンカしてりゃ住み分けもあったもんじゃない

37: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:04:47.10 ID:+882dy/w
へ~

そんな弱点があったのか。

38: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:06:33.22 ID:EcTh22/J
古いマンションの管理組合の役員もやってるけど
雨漏り多すぎで簡単に直らず、
コンクリ躯体に雨水が染みて中性化、鉄筋は錆びて爆裂だよ。

39: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:07:06.25 ID:tLSHUDXg
タマワンは隣住戸の壁すら軽量コンクリートで仕切ってるからな。
壁を軽くコンコン叩いても音がする。

34: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:01:28.79 ID:OEs0puYl
軽量気泡コンクリートが雨漏りするってことは
ヘーベルなんとかってやばいのかな

40: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:08:04.65 ID:bPMe8VPM
>>34
へーベル板がわるいわけではなくて
その板をつなぐコーキングが劣化してくるということじゃね?
前にマンション住んでたけど10年に一度の大規模修繕で
足場を組んでタイルやコーキングの修繕してたよ。
実家はへーベルだけど20年くらいの修繕で
コーキング全部剥がしてやり直してたしな。
タワーマンションだとそんな頻度で修繕できないってことじゃね?

45: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:11:45.44 ID:EcTh22/J
>>34
ヘーベルの雨漏りは有名だよ。
塗膜が切れたらヘーベル版の劣化が始まり
高圧洗浄したらいつまでも粉が飛ぶ

43: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:10:50.55 ID:EKPFuikf
そりゃタワマンは揺れるから劣化しやすいが
それは管理組合でちゃんとケアするものだろ

水漏れはすべてのトラブルに繋がるから
シーリングのメンテは必須だよ

44: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:11:30.34 ID:TmJLg4Et
高層だとALCのロッキング機構が働いて
シーリングが切れやすいってことだろ
豆に修繕してればいいだけじゃない
修繕費用はバカ高いだろうけど10年に一度はやらないとな

47: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:11:58.12 ID:tTcZ0joF
雨漏りは決して初歩的などではないぞ。
専門家でもケースによっては突き止めるのさえ非常に難しく、
ある意味耐震とかより遥かに難易度が高いと思う。
それでいて極めて発生しやすく修繕が困難な場合もあり
高額な工事費が必要となったりする。

デザイナーと建設業者が一番対立するのもここなんじゃないかな。
デザイナーには雨漏りを甘く見て意匠を優先させる人も多いし、
施工者は責任を被らされる可能性が高いから
そんな設計にはダメ出しせざるを得ない。
落とし所となる対案を示すのがまた難しいんだわ。

48: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:15:25.96 ID:EcTh22/J
ところが背の高い足場は高価すぎて
簡単にメンテ出来ないのがミソ

49: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:15:34.60 ID:InZBZrlf
つまりは風が吹けば桶屋が儲かるんですね

50: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:16:58.16 ID:q/1SwmDj
30階建くらいだと
屋根まで足場組むだけで2000万円くらい?

59: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:26:17.51 ID:cL5ThKr0
>>50
45m(14か15階建)超えると法律が変わるので
足場使わずゴンドラ使うのが普通

60: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:27:49.09 ID:TmJLg4Et
マンション建築って業界では一番嫌われてるからな
スパーゼネコンでマンションまわされたら貧乏くじ引いたようなもんだし
出世コースから外されたってことだからな
下請けもマンション嫌がるしな儲からない上にクレーム多すぎで手間も掛かる
仕事ある業者は断るよね

62: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:28:18.24 ID:+TDqjTb4
不動産屋だが、タワマン欲しがる奴らは
コイツらアホだな~と思いながら案内してる
本当に大事な客には程度のいい戸建てしか勧めない

マンション買って転売もしくは賃貸以外で考えてる奴は
管理費、修繕積立費、についてもっと深く考えた方がいい
足し算引き算の話だぜ

64: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:29:38.79 ID:LkWB/2bF
いやいや
どこのマンションでも大規模修繕でシーリングし直すよ普通w

73: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:45:54.28 ID:fw3yOG3C
うちも戸建だがコーキング剤で塗り直しても完全に防ぐことは無理
一度亀裂ができちゃうと抜本的に修繕しないと

74: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:47:15.33 ID:SBagjeta
外壁だけじゃねえ。
ベイエリアのタワマンはアルミやステンレスの金物ももらい錆と塩害でひどい。
比較的近くに高速や工場があったりするから
なおのこと外壁部の劣化が進むよな

75: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:49:31.38 ID:o758cBdg
最上階がやばいのは知ってたけど、横からも劣化するのか

80: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:52:21.41 ID:TT/tfRJQ
エキスパンション自体が劣化とか
紫外線と酸性雨と温度変化?とか
昔は銅が最高と言われてたけど酸性雨で…
総アルミの屋根が紫外線で真っ白~
何故かカビまくりの壁( ノД`)シクシク…

81: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:52:54.90 ID:VWtTEgh9
国内・海外いろいろ住んだけど
暮らしやすいのは小規模4階以下の広いマンションだと思う
子供がいれば200平米以上
二人暮らしなら150平米以上
戸建は長期メンテの問題がある
タワーマンションは、一人でもおかしなのがいると最悪なので論外という結論
日本はたくさんある老朽化した戸建やワンルーム1DKアパートを
高品質なマンションに建て替え誘導すべき
需要は非常に大きいと思う

83: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:53:55.85 ID:VTkAs0CC
皇族や大名は、必ず、平屋住まい。

お城の天守閣は、戦時の為の要塞であって、平時の住居ではない。

85: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:57:21.14 ID:VTkAs0CC
お殿様は、高い場所は好きではない。
天守閣に登るのは、差し迫った死を覚悟した時だけだから。

86: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:57:25.78 ID:Y44ucpIr
イギリスでは子供のいる世帯は子供の発育障害対策で
4階以上の住居に入居することを禁止しているんだよな

87: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:58:52.41 ID:Du1m/S5c
タワマンを購入するような富裕層が泣き寝入りをするわけがない
管理会社を徹底的に追い込むよ

97: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 23:11:59.27 ID:5R2Imprm
タワマンだけでなく高層商業ビルもそうだよ
修復をマメにやっているかやらないかの差
ブッ高い系のタワマンは修復も考えはない管理費がくまれている
ただ管理費がはぁ?てくらい高いけど

99: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 23:17:28.63 ID:KBRYg9vf
タワマンをネタにすれば記事を読む人が稼げるみたいなこの風潮なんなの

107: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 23:33:58.36 ID:P6wifff4
大規模修繕不可ってよく聞くけど、
タマワン建ちだして結構建つじゃん。

修繕期到来してるとこもあるでしょ?

113: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 23:37:54.37 ID:Br3hjxAt
>>107
そんなのは都市伝説
築100年近いエンパイアステートビルもちゃんと修繕できてるわけで

117: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 23:40:23.31 ID:mW680Ftf
>>113

莫大なお金を掛けて修繕しているハズ

119: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 23:41:27.66 ID:+882dy/w
>>113
それ、日本でいう大規模修繕ってやつ?

しかし、鉄骨やコンクリなど劣化するのは必然だし、
どうやっているんだろう?

24: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 21:54:41.05 ID:/VaoyYkT
都庁が311震災で雨漏りの大被害受けとる。

壁の防水シールが切れて、
雨漏りで天井や壁が黒ずんでる箇所が一杯あるけど、
修理費が億単位なもんで、予算ちらして少しづつ補修ちう。

36: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 22:04:46.57 ID:cL5ThKr0
>>24
都庁の雨漏りはそれ以前から問題化してるよ
15年も経てばシーリング材も劣化するから補修しなければ当然漏れる
タワマンに限らず商業ビルも状況は同じ
補修をやってるかどうかだけの違い

118: 名刺は切らしておりまして 2016/12/17(土) 23:41:16.19 ID:P6wifff4
まぁ、住民が居る限りは修繕できるよ。

入居率が低下したら地獄。



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